LevZ
-
Публикаций
566 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем LevZ
-
-
19 часов назад, chebum сказал:
Не очень хочется регистрироваться еще на одном форуме. Спрошу здесь.
В последующих постах вы писали, что на проверенных вами компакт дисках не было информации выше 20КГц. Есть-ли смысл заморачиваться искажениями сигнала на частотах выше 20КГц, если этого сигнала на записи де-факто нет (-70дБ), а его гармоники и модуляция будут еще более низкими по амплитуде?
А вот про это можно поподробнее почитать? Хватит просто ссылки или указания где поискать.
Дело в том, что частота звукового колебания может служить лишь косвенной характеристикой точности воспроизведения его (колебания). Не зря ведь у нас на голове выращены два уха, а всего лишь для определения направления на источник звука, в котором (процессе определения направления) ведущую роль играет фаза, а, ещё ведь точность сохранения фаз составляющих сигнала влияет на распознавание этого сигнала. По исследованиям Алдошиной, только лишь для удовлетворения потребностей слуха человека, полоса звукоусиливающей аппаратуры относительно частот должна превышать 270 кГц! При этом сдвиг фазы будет 45 градусов, падение амплитуды - в 1,41 раза на этой частоте. Я сам к этим требованиям относился до недавнего времени весьма скептически, но, по мере совершенствования своих разработок в области звукоусиления, пришёл к выводу, что эти требования и на самом деле минимальны!
Дело в том, что я обнаружил корреляцию между звуками в фонограмме на "цифре" полтора года назад на встрече в ДокторХэд в Москве, в Сокольниках, куда фанаты моих разработок принесли мне для прослушки ряд наушников из супер Хай Энда, типа Сенхов - 800S, и, в том числе, ряд изодинамики. Так вот, изодинамика показала сильнейшую взаимосвязь звуков между собой, которую тогда я отнёс на особенности изодинамики как принципа преобразования. Где-то в конце прошлого года после почти годовых прогонов и проверок пользователями моего ЦАПа с номером 015КВ, решил поверить алгебру(цифру) гармонией(винилом), для чего реализовал давешнюю мечту - винил-корректор( без ОООС, УПТ, трёхкаскадный, для ММ\МС, с несколькими мною отработанными способами линеаризации каскадов, на один из которых даже имею патент РФ). Первое же прослушивание и сравнение показало корреляцию звуков на цифре по сравнению с полным её отсутствием на виниле! Короче, звук с винила развивается из точки как в пространстве, так и во времени, а, звук с цифры выдаётся сразу и виде телячьих лепёшек. Слышна эта разница явно при прослушивании пока на моих динамических наушниках через усилитель источник тока, в результате чего они по точности воспроизведения приближаются к изодинамике.
Предположение, что эта корреляция возникает из-за импульсного характера музыкальной информации, высказал Новиков Константин, мой напарник по изысканиям в области звуковоспроизведения. Так что, где найти информацию по этому направлению, не знаю. Я только обратил внимание на явление, которое надо исследовать, чтобы найти способы борьбы с ним. Как это услышать, я кратко описал выше. Если появится третий интересующийся этой темой, то можно будет сообразить на троих об открытии отдельной ветки.
Начиная с февраля сего года я погряз в разработках уже трёх вариантов усилителей мощности, чтобы стало можно и на АС услышать эти процессы.
-
В 28.05.2018 в 11:53, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:
Думаю ни кому доказывать не нужно в 2018 году, что на цифру запись может включать в себя на столько широкую полосу информации, что ни какая лента или винил не сравнится с такой частотой для записи данных. (хотя винил тут нельзя сравнивать так как это тактильная запись и тактильный съем звука). Мое мнение - на цифру можно записать звук естественный/живой/настоящий, сравнимый с живыми инструментами, ведь воспроизведение записанного звука так как она была записана - главная цель, а итог должен быть в прослушивании/наслаждении тем или иным оркестром, группой, квартетом).
Винил же в свою очередь дает мягкий звук, это не запись, не частоты разные, ни Hi-End, и не еще что-либо. Это винил как материал, игла снимающая "нацарапанный" звук, степень воспроизведения и тональность которого задается звучанием самого материала - виниловой пластинки.
Итог: на сегодня на цифру можно записать все, что угодно, и этот звук будет самый близкий по сценарию к инструменту. Звук же записанный на винил добавит привкус винила, тепло и мягкость звучания. Это подобно сравнению двух барабанов из разных материалов, оба будут звучать по разному.
Цифра не имеет вкус, не имеет привкус и не имеет запаха. Винил же имеет. Самое не похвальное это то, что мы обсуждаем и сравниваем эти два источника как конкурента между нами. А на самом деле оба источника очень хороши ведь на них записана наша любимая музыка.
С уважением.
Зря Вы так думаете. Только в январе 2018 года я убедился в противоположном, что цифра и близко не стоит рядом с винилом по количеству и качеству воспроизведения исходной звуковой информации. И, этому я вижу пока две принципиальные причины:
1. В процессе АЦП\ЦАП преобразования сохраняются только выборочные значения амплитуды звукового сигнала, следующие с периодом частоты дискретизации, а все изменения её (амплитуды) значений внутри периода похериваются. При этом, фазовые характеристики звукового сигнала, передаваемые косвенно в изменениях амплитуды, искажаются до неузнаваемости, и, особенно в области ВЧ. См. наши с Новиковым исследования:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239
2. В процессе АЦП\ЦАП преобразования возникает также корреляция между отдельными звуками в фонограмме, т.е. изменение воспроизведения одного звука при появлении другого. Что вызывается неполным временным восстановлением коротких звуков, так что продолжительный звук дополняется остатками недовосстановленного короткого, хотя короткий звук уже закончился.
Короче, в виниле звук развивается во времени и пространстве из точки, а в цифре он возникает сразу и "лепешкой" из под телёнка . Т.о. в цифре звук приобретает и цвет и запах.
P.S. Отслушать и услышать это пока можно у меня в лаборатории, если будете в Челябинске. Я, например, бываю в Екатеринбурге почти каждый месяц, и , буду там в ближайшие выходные.
-
Только что, Acrobatic сказал:
У меня звуковая М Аудиа Аудиафайл192 ...Думаете можно установить конфигурацию ? ..Где ваш форум?
Не в курсе, т.к. не владею. Что-то ведь устанавливается на карте? Я - инженер-разработчик в аналоговой сфере, но не в программной.
Удачи!
-
14 часов назад, DSI сказал:
....все микросхемы ЦАП разрабатывались для корректного воспроизведения синусоиды 1 кГц с минимальными линейными искажениями, поэтому требовать от них воспроизведения музыки не совсем корректно ( они не для этого создавались)
....в самой микросхеме ЦАП межсимвольная интерференция порождает многоплановый джиттер.....
С чего это вдруг, сейчас даже в телевидении применяется цифра, а, там частоты на пару порядков повыше, чем в звуке. И, никакого джиттера.
А, можно подробнее, что такое межсимвольная интерференция и многоплановый джиттер.....?
13 часов назад, Acrobatic сказал:У меня на 2 компах на 7 и 8 стоит\Винды\--- А Плеер ...Как это вы обходите Винду? \у меня с 7 виндой проблемы\
Этими обходами у нас занимается Новиков Константин, и он устанавливает мне конфигурацию звуковой карты. См. наш форум.
-
В 20.05.2018 в 20:27, DSI сказал:
.......ох уж этот форум, Я И ПИСАЛ ЧТО БЫТУЕТ ТАКОЕ МНЕНИЕ О ЦИФРОВОМ ЗВУКЕ И ОНО ВЫЗВАНО НЕ ТОЛЬКО НЕКАЧЕСТВЕННОЙ послеЦАПовой схемотехникой, а и самими существующими ЦАПами и много еще чем (если послеЦАПаповую схемотехнику выполнить на соответствующем (высоком) уровне Вы услышите ЕЩЕ БОЛЬШЕ (грязи, искажений и т.д.), и ДА ЭТО МНЕНИЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ( НО НЕ МОЕ).... но цифра может звучать не менее аналогово чем винил но с большим разрешением и динамическим диапазоном.
Прошу описать: (грязи, искажений и т.д.) на выходе непосредственно микросхемы ЦАПа, как всё это проявляется, и подробнее.
Да, в цифре бОльший динамический диапазон, чем на виниле, но в цифре я наблюдаю пока только два вида принципиальных искажений:
1. Корреляция звуков в фонограмме между собой.
2. Нарастание недопустимых фазовых сдвигов и появление амплитудной модуляции на частотах сигнала близких к частоте среза на ВЧ:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239
Исходя из этого, формат СД ДА не может принципиально воспроизводить исходную фонограмму так, как винил.
-
1
-
-
17 часов назад, Acrobatic сказал:
А как помимо Винды? Плеер же играет в Винде
Я применяю APlayer, который вместе со звуковухой даёт возможность обойти Винду.
-
В 19.05.2018 в 16:20, MikhailM сказал:
А как насчет фильтров, типа Sharp (в большинстве случаев) , Slow и т.д., и которые стоят практически во всех даках, без возможности их отключения ( за редким исключением ) в NOS ? И как они взаимодеиствуют с оверсамплингом ( 44 в 176, например) ? В моем случае, при овере 44 в 176 (Teac UD) , отключаю фильтр.
Скорее всего, эти дополнительные фильтры подрисовывают линию аппроксимации между двумя соседними значениями величин выходного сигнала ЦАПа. Что можно представить, как изменение цвета вуали, набрасываемой на лицо. Как ни меняй цвет вуали, лица не разглядеть. Оверсемплинг помогает поточнее провести линию аппроксимации. Повышению "прозрачности вуали" должно помочь повышение частоты дискретизации процесса оцифровки вплоть до бесконечности.
-
Только что, Acrobatic сказал:
На компе -какая операционка?
Винда XP. Сигнал на карту идёт помимо Винды.
-
Только что, MikhailM сказал:
Премного извиняюсь, но я совершенно не понял смысла вашего поста.
99% dac и cd player-ов имеют эти FIR фильтры "по умолчанию", без возможности их отключения, только дают выбор одного из фильтров. И мои вопрос касался их взаимодеиствия с оверсамплерами, которые - FIR фильтры, так же.То есть, обоити зигзагом этот вопрос, вы не могли никак. Почему и спросил.
Просто не игрался. Я использую в своих ЦАПах микросхему CS4398 в штатном включении. Сфера моей профессиональной деятельности - разработка и изготовление аналоговой техники. А, в области звукоусиления столько не решённых задач!? Где брать время?
-
В 18.05.2018 в 17:03, Acrobatic сказал:
Да самое слабое звено у меня сеть и источник \комп под Виндой 7 \ Поэтому я не замарачиваюсь пока на усилителе с акустикой ..Все стараюсь оставить тоже ...А Магнат просто попутный эксперимент ..Я всего раз -минут 5 слушал его ..Да искажения на слух я определял ..Низа слишком давят в нем ..Но он и стоит 40 т р Что вы хотите ? А гнаться за круто дорогим -типа лампы под 100 -Махи двублочным ламповым или Японцем \тоже лампой\ -я не готов ..Магнат в обмен приходит и я его смогу реально продать или поменять дальше ..Так что все мои изыскания бюджетные -тренировочные -пока не определился Что конкретно мне надо ....Но в чем я уверен -это нужна лампа ..Пред или другое ..
А в цифре сигнал имеет другую структуру?
У меня тоже в качестве источника используется комп со звуковухой E- MU1212m, выдающей S\P DIF на внешний ЦАП.
В цифре исходный аналоговый сигнал через определённые промежутки времени, равные периоду частоты дискретизации, нарезается на коды, несущие информацию об амплитуде сигнала в момент считывания, - Аналого-Цифровое Преобразование. Последовательность кодов записывается на носитель. При воспроизведении, последовательность кодов преобразуется во времени в последовательность соотвествующих кодам амплитуд. -Цифро-Аналоговое Преобразование. Получается некое ступенчатое подобие исходного сигнала, из которого затем с помощью ФНЧ вырезается "зеркальный канал", восстанавливаемый зеркально в сторону повышения частоты относительно половины частоты дискретизации( около 22 кГц для формата СД ДА). Вопросы?
-
В 19.05.2018 в 16:20, MikhailM сказал:
А как насчет фильтров, типа Sharp (в большинстве случаев) , Slow и т.д., и которые стоят практически во всех даках, без возможности их отключения ( за редким исключением ) в NOS ? И как они взаимодеиствуют с оверсамплингом ( 44 в 176, например) ? В моем случае, при овере 44 в 176 (Teac UD) , отключаю фильтр.
Не разбирался я с этими приблудами. Воспроизвести бы поточнее исходную информацию, желательно совсем без потерь, а уж исказить её всегда можно будет.
-
1
-
1
-
-
7 часов назад, High Performance Audio сказал:
@LevZ Ваше отношение к мультибитным м/с, например PCM 63 в NOS включении и с лампово-трасформаторным выхлопом?!
благодарю.
В смысле к параллельным ЦАПам? Нормально, но я сними не работал. Хотя точность воспроизведения исходной фонограммы у дельта-сигмы выше.
Насчёт ЦАПов без оверсемплинга, то считаю их вчерашним днём, т.к. точный оверсемплинг даёт возможность применять ФНЧ меньшего порядка и с более высокой частотой среза, из чего можно извлечь много полезного с точки зрения бережного отношения к исходной фонограмме.
Лампово-трансформаторный выхлоп считаю потенциально очень перспективным, но очень трудно выполнимым. Делает такие выхлопы Дмитрий Губченко (Демограф). Я на такое не способен.
У меня был на прослушивании NOS METRUM - сжирает чуть ли не половину информации исходной фонограммы, а ВЧ вообще как то кучкует. Не рекомендую.
-
1
-
-
В 14.05.2018 в 19:00, DSI сказал:
....... 1.Цифра в звуке (как принято говорить) это плоский, без телесный , утомительный звук( к чему как раз приводит большой джиттер ) с низким разрешением. ( при плохом цифровом преобразовании, но бытует мнение что цифровой носитель так и должен звучать) 2. Имелись в виду ИСКАЖЕНИЯ, при снятии сигнала с винила, прямой физический контакт иглы с канавкой дорожки и неравномерность хода и т.д.( как джиттер у цифры).
......правильно считаете....... "слишком" большого количества информации там нет и не бывает, она вся нужна и все что нужно там есть , надо только бережно извлечь, в этом и проблема.....многие пытаются ее решить, кому-то удается лучше кому-то хуже.
1 Совсем неправильное мнение, вызванное некачественной послеЦАПовой схемотехникой. См. выше.
2. В виниле главное - сигнал непрерывный! Всё остальное устранимо.
-
48 минут назад, Acrobatic сказал:
1 Слишком сложно -в разных городах мы 2 У меня в планах -нет замены цапа .......Я все буду делать поэтапно -чтобы не попасть в тупик ...Пока я занимаюсь сетью ..И хочу выменить еще один усилитель ...Он гибрид и должен звучать с исправлением цифры И низа у него другие нЕжеле в Хармане ..Если не обнаружу существенной разницы -займусь акустикой по плотнее ...........................Ваш анализ трансформаторов интересен -но требует от меня технической грамоты и времени на анализ ..У меня в мыслях трансы постоянно присутствуют так как на ветках народ говорит о них постоянно
Интегральный усилитель Magnat MA400
4.5Удачи Вам!
Ещё маленький вопрос: каким образом, т.е. относительно чего Вы будете оценивать влияние блоков, элементов усилительного тракта на звук? По-моему, проще начать с источника, подобрав который можно будет выслушивать потери информации и искажения, вносимые каждым последующим элементом звукоусилительного тракта, относительно сигнала источника.
Трансформаторы - составная часть готового изделия, поэтому их надо изготавливать корректно на этапе разработки.
Судя по описаниям работы упомянутого Вами усилителя, он обладает неприемлимыми дифференциально-фазовыми искажениями.
-
В 15.05.2018 в 22:34, Acrobatic сказал:
Ничего не понял -но согласен с вами ..Как же исправить эту ситуацию?
Можете посмотреть подробнее на нашем сайте:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239
http://3vuk.ru/showthread.php?t=145
Почему я зацепился за Вас? Вы первый, кто написал о появлении взаимовлияния(корреляции) отдельных звуков в фонограмме в процессе оцифровки звуковой информации. Когда я поднял этот вопрос пару месяцев назад на форуме, это назвали бредом. Поэтому и провалился в разработку прозрачного звукоусилительного тракта, дающего возможность услышать это явление в сравнении с винилом, а это вплоть до структурной переработки схем.
На уровне своего ЦАПа 015 КВ и усилителя для наушников этот вопрос я решил. Если у Вас есть желание послушать мой ЦАП в своей системе, то пришлите в личку свой телефон, организуем.
В виниле, когда линейность корректора оставляет желать лучшего, хорошо прослушивается корреляция между звуками в повышении громкости воспроизведения пыли относительно основного сигнала при повышении его громкости. При высокой линейности корректора это явление не наблюдается.
-
В 13.05.2018 в 11:37, Acrobatic сказал:
Но я тоже вовлечен в процесс ..В моем понимании ..''цифры в звуке ''-детальность выдающая цапом -вытаскивает некоторые инструменты -что раздражают своим звуком -призвуком ..В аналоге нет такого давления этих инструментов каким то притушением и сглаживанием -исправлен звук ..... Выше народ .писал что сеть дает всю эту хрень ..Но в аналоге сеть так сильно не влияет на звук -как на цифру ...Я планирую окончательные выводы делать после доведения сети до нужного стандарта с фильтрами и второй отдельной веткой на сети ...
Вот и хорошо, поразбираемся с "цифрой". Описанные Вами признаки никак не относятся к цифровому формату, это всё выполнено послеЦАПовой схемой. Например, ФНЧ на выходах микросхемы ЦАПа обычно выполнены на Операционных Усилителях, и, которые, ОУ, реализуют две функции: фильтрацию нижних частот(ограничение ВЧ) и суммирование прямого и инверсного сигналов с выхода преобразователя. Что в результате? Пассивный фильтр 2-го порядка на неинвертирующем входе ОУ и активный фильтр по ивертирующему входу этого же ОУ суммируются на нём же. Активный фильтр осуществляет более качественную фильтрацию, чем пассивный, что порождает после суммирования ИСКУССТВЕННЫЕ динамические искажения, обеспечивающие свистяще-сверлящие сибилянты на выходе ФНЧ. ОУ, опять же, имеет как минимум четыре каскада, а схема содержит ОООС, из-за чего звук становится стерильным, но детальным!
Чисто цифровыми искажениями, помимо вызываемых джиттером, я считаю приведенные мной в предыдущих постах.
По питанию есть две основные неприятности: широкополосные импульсные помехи, возникающие при включении и выключении диодов выпрямителей в цепях вторичных обмоток силового трансформатора, и "ВЧ грязь" на сетевых проводах. Первые устраняются включением последовательно с выпрямителем источника тока, ток которого равен удвоенному току потребления(этот принцип я разработал лет шесть назад и применяю во всех своих разработках, даже в винил-корректоре силовой транс стоит в паре см от платы). Вторые - снимаются с сетевых проводов и переводятся в тепло.
-
В 11.05.2018 в 21:52, Acrobatic сказал:
Еще появилось в продаже на Авито вот это Sotm dX-USB HD + sCLK-2224 + mBPS-d2s........Что можно ждать от этого? ..Я не слышал ..У нас в салонах нет
У меня был на тестировании\сравнении их преобразователь USB - S/P DIF и показал наилучшие результаты.
-
В 11.05.2018 в 20:28, DSI сказал:
....Большее разрешение может ( и должно )привести к еще большей цифре в звуке, надо будет лопатить весь тракт( кабели, питание,усиление ....это уже другая история),... ........джиттер прекрасно можно наблюдать и на экране осциллографа
, у винила суть те-же искажения( так их назовем). Тактировать дельта-сигму (очень чувствительную к джиттеру) ФАПЧ не стоит, на выходе будет удручающая картина. Если использовать ФАПЧ то попробуйте мультибит, он менее чувствителен к джиттеру, должно быть лучше. С уважением!
Странно, но у меня получается наоборот: чем выше разрешение, тем богаче и мягче звук. Правда некоторым пользователям не нравится "слишком" большое количество информации в звуке, но я считаю, что ЦАП должен воспроизводить всю информацию, содержащуюся в исходной фонограмме, как без потерь, так и без искажений.
В моём ЦАПе на выбор можно устанавливать три режима: с внешним кварцем, без внешнего кварца, с внешней синхронизацией. Лично для себя я включаю режим без внешнего кварца, но ФАПЧ при этом всё равно работает.
У меня а Вам два вопроса:
1. Что Вы понимаете под термином "цифра" в звуке?
2, В каком месте у граммофона "живёт" джиттер? На моей совести несколько разобранных ещё в дошкольном возрасте патефонов, в которых кроме регулятора Уатта, для стабилизации скорости вращения диска, никакого ФАПЧа, а тем более джиттера не наблюдалось.
-
15 часов назад, DSI сказал:
..... неравномерность хода, биение, дрожание иглы звукоснимателя (вот вам и джиттер) при снятии сигнала- от этого практически не избавиться. Цифровой джиттер это одно из основных зол которое портит звук, делает его утомительным и неинтересным , лишенным музыкальности и теплоты , жизни! Именно очищение (защита) очень чувствительного цифрового сигнала от джиттера (помех, искажений) дает поразительный результат. Когда джиттер меньше единицы звук уже не менее аналоговый чем на виниле, но выше по разрешению и динамическому диапазону . Это прекрасно слышно. Вы сравниваете дорогой но достаточно заурядный CD проигрыватель с хорошей вертушкой и правильно описываете результат сравнения! Но это все о высоких материях а топик стартеру ламповый буфер действительно может помочь хоть как-то облагородить саунд!
Джиттер - уход сигналов синхронизации из допустимого временного промежутка при приёме данных(записи в память) приёмного устройства, при котором происходит неверное считывание поступающей информации. Поэтому в виниловом тракте джиттера быть не может Я привёл в пример "Марантца", как устройство, в котором из-за неверно выполненной обвязки(скорее всего трассировки платы) система ФАПЧ приёмника не удерживала джиттер в допустимых пределах, из-за чего происходили неверные считывания информации о сигнале левого канала, идущего в конце кодовой посылки, что и вызывало превышение уровня нелинейных искажений в левом канале относительно правого. В 90-е годы я разработал неинвазивную схему съёма видеоинформации с разъёма для подключения монитора персональной ЭВМ, чтобы в последующем разбить изображение, например, на 16, 25 частей и подать их на соответствующее количество телевизионных экранов. поэтому я видел на глаз на полиэкране проявление джиттера.
Источником S/P DIF сигнала у меня служит звуковая карта E-MU 1212m, встроенная в компьютер. ЦАП - собственной разработки: LevZ - S - 015KB с контрольным выходом для подключения наушником с сопротивлением выше 50 Ом. Усилитель для наушников: LevZ - S- 033, источник тока, однокаскадный, однотактный, класс А. Наушники: Байердинамик DT-880, 600 Ом.
Подключение лампового буфера только заберёт ещё информации из фонограммы. Вот, если в ЦАП на выход преобразователя поставить ФНЧ на лампе, то можно будет более бережно передать на выход устройства звуковую информацию.
-
2 часа назад, DSI сказал:
tu LevZ ...а по факту оно должно быть более аналоговое чем винил. У винила помехи (джиттер) ого-го и от них не как не уйти. Ну у Вас не получилось с цифрой, это не значит что ни у кого теперь не должно получится. Если сравнивать стандартный сидюк и хороший винил то примерно то что Вами описано Вы и должны слышать!
Джиттер как раз и есть у цифры, и, возникает при приеме ЦАПом оцифрованной звуковой информации от транспорта. Например, в стандарте S/P DIF применяется самосинхронизирующийся код, в котором синхронизация приёмника ЦАПа осуществляется по началу кодовой посылки. Вся пачка состоит из служебной информации вначале, коде сигнала правого канала, коде левого сигнала. Поддержание частоты (фазы) тактового генератора приёмника для правильного считывания информации об уровне звукового сигнала из входного кода осуществляет система Фазовой Авто Подстройки Частоты(ФАПЧ). Если частота тактового генератора за время приёма выйдет за пределы достоверного считывания поступающей информации, то на выходе ЦАПа и получим искажения уже аналового сигнала, вызванные джиттером. Опять же фирма "Маранц" лет пять назад выпустила свой топовый СД проигрыватель, у которого Коэффициент Гармоник левого канала был -86 dB, а правого - где-то за -102 dB! Эта разница как раз и вызывалась джиттером, т. к. код левого идёт после правого. Я применяю тот же комплект микросхем, что и японцы: CS8416, приёмник; CS4398, преобразователь, но у меня КГ не превышает -116 dB по обоим каналам.
В виниле с пластинки, на которой записан аналоговый сигнал в виде звуковой канавки, игла звукоснимателя снимает колебания звуковой дорожки напрямую и подаёт его на усиление. Никакой цифры - прямая передача.
-
В 06.05.2018 в 20:53, DSI сказал:
... В идеале звучание CD и винила не должно сильно отличаться ( если исходник одинаков), они должны звучать одинаково "аналогово". Но это в идеале!
Вот точно так я и думал в декабре прошлого года по завершению отработки последнего варианта своего ЦАПа - 015 КВ, где "КВ" - функция выхода, позволяющая подключать на него наушники с сопротивлением выше 50 Ом, т.о. позволяя проводить сравнение на слух, например, сигнала на выходе ЦАПа, как источника, с сигналом на выходе усилителя. Сибилянты воспроизводятся очень мягко, подробно, ... .
Дёрнул же меня чёрт поверить алгебру гармонией - изготовил и запустил(разработал схему и плату уже давно) на новогодних водкопоях винил-корректор: УПТ, трёхкаскадный, без ОООС, ММ/МС, на SE-каскадах, с током выходного каскада 30 мА. Головка звукоснимателя ЭДА-001, отечественная, проигрыватель Dual CS 741 Q.
Самое первое прослушивание повергло в ШОК! Пропасть между форматами непреодолимая:
-сильная корреляция между звуками при воспроизведении фонограмм, которая проявляется в изменении звучания продолжительных звуков, при появлении кратковременных звуков, в цифре; полная независимость звуков друг от друга при воспроизведении винила;
-страшная "каша" на ВЧ в цифре, против изумительно тонкого и богатого звучания в ВЧ диапазоне на виниле.
Корреляция звуков скорее всего вызвана недовосстановлением за время звучания фонограммы коротких звуков. Искажения же на ВЧ вызваны в основном двумя факторами: во-первых, фазовым сдвигом ФНЧ АЦП и ЦАПа, во-вторых, появлением биений ВЧ составляющих сигнала с частотой дискретизации.
В результате, звуки на виниле развиваются как во времени, так и в пространстве, как бы из одной точки и независимо друг от друга, а в цифре звуки появляются как коровьи лепёшки в определённом месте пространства и сразу.
В общем я провалился в переработку усилителей мощности в соответствие с вновь полученной информацией в направлении минимизации количества каскадов усиления и максимизации линейности. Цифру уже просто не могу слушать!
-
1
-
-
Только что, LeoNeedR сказал:
По ссылке написано: "Полоса пропускания кГц …………………0,02-90". Кому верить?
Спасибо. Но если вы не будете его делать, зачем мне знать о том, что он есть?
Мне, т.к. сейчас подрезаем почти под голос.
Просто, чтобы попробовать работу АС от ИТУН, можно легко переделать ИНУН, снимая сигнал ОООС с резистора, включённого последовательно с АС. Я даже выпускал раньше такие УМ с джампером на плате. Тот же "Марантц" взять и переделать. Ей богу удивитесь звуку. Любой радио-инженер эту доработку сможет сделать. ИТУН просто обязан раскрыть Ваши АС!
-
Только что, LeoNeedR сказал:
Сколько стоит ИТУН на 7294? В стереоварианте и в виде 2 моноблоков?
И, если можно, озвучьте, плс, его параметры.
Вот ссылка на наш сайт: http://labstand.ru/catalog/zvukousilitelnoe_oborudovanie/usilitel-chetyrekhkanalnyy-dlya-ozvuchivaniya-uchebnykh-auditoriy-ut-4-50
Там платка всего-то на два канала 75*175 мм, плюс общая плата питания и двух симметричных входов. Такой ИТУН никак не подходит для музыки по двум основным причинам: много каскадов внутри м\сх, и, выполнен по схеме с ОООС, в которой датчиком тока служит резистор, включённый последовательно с АС.
Полоса подрезана снизу: 100 Гц ... 120 кГц; вых. мощ на 4 Ом - 50 Вт; работает на рупорную двухполосную АС с последовательно включёнными ШП и ВЧ головками. Высокая разборчивость без бубнения в любой точке аудитории, микрофон "чует" почти с метра при живом звуке.
Делать вряд ли будем - пахали с октября почти без выходных. Только с середины января у меня появились свободные вечера и субботы - запускаю двухкаскадный однотактный ИТУН в классе А на биполярных транзисторах для мониторных АС.
-
1 час назад, LeoNeedR сказал:
40 Ом последовательно с коровками дают очень интересный звук
У ИТУНа нет таких пиковых токов. Даже если он не в классе А. А ведь класс А - это еще и радиаторы
ИТУНу как раз пиковые токи и не нужны, ему нужен большой запас по напряжению, чтобы скомпенсировать увеличение внутреннего сопротивления АС на некоторых частотах, т.к. он выдаёт ток, пропорциональный входному напряжению, почему и требует запаса по напряжению питания: если сопротивление нагрузки возрастает на каких-то частотах в пять раз, то он должен при том же токе, пропорциональном входному напряжению, обеспечивать выдачу на нагрузку пятикратное напряжение относительно номинального сопротивления нагрузки. В случае ваших АС, при повышении сопротивления на ВЧ, ИТУН будет выдавать большее напряжение на них, т. о. повышая отдачу динамических головок в ВЧ области! У меня десятки ИТУНов (4 канала по 50 Вт) работают уже десятки лет, озвучивая поточные аудитории. Но они "не катят" для Хи Энда, т.к. выполнены на микросхемах ТДА7294. Выпускаем и цифровой ИТУН-УПТ мощностью до 400 Вт, правда на рассыпухе, для вибростенда(0...5000 Гц). Плюс ИТУНа ещё и в том, что он отрабатывает повышением напряжения, чтобы сохранить ток, и противоЭДС динамических головок, возникающую при движении катушки в магнитном поле.
-
1
-
18-я выставка «Российский Hi-End» 22 – 25 ноября 2018 в МТУСИ
в Мир аудио
Опубликовано:
Я применяю токовые усилители для озвучивания поточных учебных аудиторий, исходя из того, что: снижаются более чем на порядок нелинейные искажения динамических головок и исключается влияние длины акустических кабелей(иногда и 130 м приходится прокладывать) на качество воспроизводимого звука. При применении токовых усилителей важно учитывать другую проблему: высокое выходное сопротивление источника тока, что при уменьшении токового воздействия, отправляет динамическую головку в свободные колебания на её резонансе! Поэтому необходимо акустическое или электрическое демпфирование - я применяю оба, но электрическое требует от усилителя запаса по току(-), что значительно снижает запас по напряжению(+). Рекомендую. Конечно в идеале - плавающее питание на парочке цифровых усилителей.