Victor-Blues
-
Публикаций
1034 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем Victor-Blues
-
-
14 часов назад, Михаил7631 сказал:
Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек?
Вообще-то, этот вопрос не имеет отношения к вопросам звукоизоляции.
Бас-ловушки, даже самые "сложные" не убирают гул в углах комнаты, поскольку они не могут сдвинуть узлы и пучности стоячих волн.
И изменение позиции АС, и точки прослушивания не помогут по этой же причине.
Гул в угловых зонах - это физическая закономерность, обусловленная особенностями распространения длинных (НЧ) звуковых волн в условиях закрытого прямоугольного помещения. Просто в непосредственной близости от массивных комнатных ограждений и особенно в углах такого помещения всегда локализуются зоны с максимальными значениями звукового давления на НЧ.
Но главный вопрос - почему Вас беспокоит этот самый "гул в углах"? Вы же не слушаете музыку, расположившись в угловой зоне комнаты. Ну, а если, это таки так, то просто попробуйте разместить АС и точку прослушивания более традиционным способом.
-
1
-
-
Теоретически, для некоторого уменьшения массы СкайЛайна, при наличии фрезерного станка с ЧПУ, можно поступить так - изготавливать конструкцию отдельными секциями (вернее, половинками секций) во всю ширину/высоту диффузора из листового материала толщиной 20-25 мм. И сразу "выбирать" фрезой полости внутри столбиков. После этого, встречные половинки каждой секции склеиваются и, затем, из отдельных готовых/склеенных секций общей толщиной 4-5 см. набирается вся конструкция целиком.
Ещё не пробовал, но планирую.
-
1
-
-
3 часа назад, Podsh сказал:
Спасибо.
А как расшифровывается "sqrt" ?
Прошу прощения, это не троллинг...с математикой всегда были сложности....
Корень квадратный из...
-
Значение "L" в формуле не участвует, но оно нужно для расчёта главной (самой низкой) резонансной частоты комнаты F1.
-
1
-
-
Как говорится: "ответил уклончиво..."
Ну, наверное, просто перед тем, как публиковать какие-либо "умные" диаграммы, неплохо было бы самому для начала с ними разобраться, а не ссылаться на Трэвора Кокса и Д'Антонио
.
А это частотные поддиапазоны, в которых действуют разные законы акустики, причём, где-то монопольно, а где-то совместно:
А это пояснения к диаграмме:
"В малых помещениях геометрическая акустика, то есть, "угол падения равен углу отражения", начинает "работать" с определенной частоты, которая зависит от размеров помещения. Ниже этой частоты действуют волновые законы - законы интерференции.
В комнатах малого объёма выделяют четыре диапазона частот:
А - диапазон давления, в нём отсутствуют комнатные резонансы, поскольку он находится ниже частоты самой длинноволновой моды помещения, собственно, частотой которой он и ограничен сверху.
В - диапазон влияния комнатных мод - в нём располагаются все комнатные резонансы с гармониками низкого порядка. Этот диапазон описывается теорией волновой акустики. Сверху он ограничен частотой Шрёдера.
С - переходной (смешанный) диапазон частот - в нём работают законы и волновой, и геометрической акустики. Сверху он ограничен частотой, равной четырёхкратному значению частоты Шрёдера, то есть, значение частоты Шрёдера Х 4.
D - диапазон описывается геометрической акустикой.
Для расчёта частоты Шрёдера или граничной частоты помещения, используется формула:f = 2000 sqrt(RT60/V)где:
f - значение частоты Шрёдера (Гц.);
L – наибольший линейный размер комнаты (м.);
V - объём помещения (м.куб.);
значение RT60 соответствует измеренному значению в данном конкретном помещении (для музыкальных комнат это значение составляет 0,4 - 0,6 сек.). Если значение RT60 указывается одним числом, то это значение берётся на частоте 500 Гц. (измеренное в октавных полосах частот в конкретном помещении).
Значение частоты Шрёдера или, как её ещё называют, граничной частоты, определяет верхнюю границу НЧ акустических проблем в конкретной комнате. Иными словами, чем меньше комната, тем выше значение частоты Шрёдера и, соответственно, тем хуже акустическая ситуация на НЧ.
Поскольку значение частоты Шрёдера непосредственным образом зависит от объёма помещения и времени реверберации в нём, то есть, от индивидуальных параметров конкретного помещения, то и характеристики компенсирующих акустических устройств должны рассчитываться индивидуально в каждом конкретном случае".-
1
-
1
-
-
8 часов назад, Shidim сказал:
Лучше спросить у Д*Антонио, он первоисточник. но я могу предполагать, что демонстрируется АЧХ эталонных мониторов в безэховом пространстве и влияние на эту АЧХ QRD. 1кГц-начало зоны зеркальных отражений малых помещений. Максимально эффективная диаграмма дШ, только при определённых телесных углах "облучения", но при этом прибор начинает так же и сильно поглощать, при прямом "облучении" просто сильно отражать, во всяком случае так бают корифеи от акустики. Я выкладывал в одной из тем предоставленные "шары" диаграмм от EASE, по ним видно, что зона эффективной работы весьма уже от так называемого расчётного диапазона, Д*Антонио. предоставил примеры поглощения.
P/S. Что бы кто не будь из читающих не "испугался", что дШ, так типа каверкают АЧХ прямого сигнала, надо пояснить, что на самом деле контекст у картинок идёт о эффективности амплитуды затухания/ослабления сигнала без относительно времени.
Повторюсь, верхняя граница рассеивания у типовых диффузоров обычно заканчивается уже в районе 2-3 кГц. Звуковые волны выше этого предела отражаются от поверхности устройства по принципу "угол падения равен углу отражения". То есть, там уже нет никакой диффузии...
А, например, Андрей Смирнов (чьи расчёты, кстати, использовались при разработке известного QRD - калькулятора) говорит о том, что особого смысла в рассеивании звуковых волн выше примерно 4 кГц., вообще, нет, поскольку они имеют заведомо короткие длины волн.
И кто сказал, что "1кГц-начало зоны зеркальных отражений малых помещений"? Законы геометрической акустики (а это, собственно, и есть "зеркальные отражения"), так сказать, в чистом виде теоретически в конкретном помещении начинают работать с частоты = частота Шрёдера для конкретного помещения х 4. Но и несколько ниже этой частоты эти законы тоже работают, но параллельно с волновыми законами.
Да, и небольшое поглощение у ДШ имеет место таки не в ВЧ, а в СЧ диапазоне.
-
Ну, маркетологи много чего заявляют...
-
Поясните - о чём, собственно, эти графики? Что с чем сравнивается?
И почему рассматривается только частотный диапазон выше 1 кГц.? У большинства ДШ 7-го порядка, рассчитанных на работу в среднестатистических условиях, рабочий диапазон заканчивается уже на 2-3 кГц.
-
Не считаю изготовление двухмерного диффузора Шрёдера простым процессом, хотя большинство деталей практически одинаковы... Да, и с одномерными при сборке шип-паз также не всё так просто...
И ещё. Проектная частота ДШ (главным образом, это касается тылового устройства) определяется, исходя из объёма комнаты, точнее - из значения её частоты Шрёдера.
Действительно, очень интересен результат сравнения, пусть и субъективный. Не часто люди занимаются этим на практике и ещё реже делятся результатами.
-
LEDE и RFZ - это разные концепции, сходство только в диффузорах на тыловой стене.
С термином "приятное" товарищ, действительно, погорячился - согласен, неудачный эпитет. Но суть-то в другом - в равномерности рассеивания в разных направлениях.
Что значит фраза "точность по азимутам"? Рассеиватели и акустические диффузоры, как раз и созданы для того, чтобы нивелировать направленное влияние интенсивных отражений, превращая их в однородное диффузное звуковое поле.
Эффект Хааса - базовая вещь для понимания особенностей звуковосприятия, обусловленных интенсивными отражениями.
-
Heradesign - вариант обычного пористого абсорбера.
Простая рельефная поверхность рассеивает только звуковые волны, длина которых соизмерима с высотой/глубиной рельефа. Именно поэтому, все простые рассеиватели заведомо являются высокочастотными. С диффузорами дело обстоит иначе - принцип другой.
С гладкой поверхностью, думаю, всё понятно без пояснений.
Вот иллюстрация:
А вот пояснения к ней с одного из профильных форумов: "рассеяние происходит, когда размер препятствия сопоставим с длинной волны. Для глубины (или выноса) размером около 15 см эффективное рассеяние начнется где-то с 2000 Гц. Но нас не столько интересует количественная характеристика рассеяния (коэффициент рассеяния), которая характеризует количество отражений ушедших под углами отличными от зеркального отражения. Более важной является качественная характертистика - однородность и "красота рассеяния". Эта самая красота характеризуется коэффициентом диффузности и подразумевает равномерность отражений в пространстве ( "характеристика направленности" для идеального диффузора - полусфера). Именно для для достижения однородности рассеяния разработаны "Шредеры" разного порядка и подобрые сложные рассеиватели. Чисто физичести занизить частоту эффективного рассеяние без увеличения глубины или выноса невозможно.
А чтобы обестечить однородность рассеяния во всех направлениях рекомендуется использовать циллиндрические или сферические поверхности, либо повторяющиеся элементы разной глубины и ширины". -
Думаю, однозначный оффтоп, поэтому отвечу очень кратко.
Во-первых, Heradesign и ППГЗ Кнауф-Акустика имеют абсолютно разные принципы звукопоглощения.
Во-вторых, как я понял, вопрос более актуален в отношении именно ППГЗ Кнауф-Акустика. Это составной распределённый резонатор Гельмгольца, суть, низкодобротный СЧ поглотитель резонансного типа. Почему не широкополосный, а именно СЧ? Да потому, что ВЧ отражаются от гладкой рефлексивной поверхности по принципу "угол падения равен углу отражения". В связи с этим, говорить о какой-либо диаграмме рассеивания и её лепестках в данном случае не приходится, в принципе, поскольку это не рассеивание, а простое зеркальное отражение (если, конечно, вы не соорудите из фрагментов перфорированной панели какую-либо рельефную конструкцию...).
Опять же, расположив данные панели под некоторым углом на тыловой стене непосредственно за ТП, можно увести интенсивные ВЧ отражения от ушей в стороны и, при этом, сохранить эффект ослабления первых отражений в достаточно широком спектре.
-
1
-
-
Непонятна связь между тыловым размещением ДШ и характеристиками звуковой сцены.
Тыловое расположение ДШ не оказывает влияния на локализацию КИЗ в пространстве звуковой сцены - главным образом, они отвечают за пространственность звучания и его тембральную окраску. При таком варианте размещения они обеспечивают баланс между качеством звуковой сцены (они просто не "ломают" её) и оптимальным общим временем реверберации в комнате (исключают "переглушенность" по ВЧ), одновременно ослабляя интенсивные отражения от тыловой стены. А при массиве на тыловой стене также купируют и продольный "флаттер" в плоскости АС.
Очевидно, именно поэтому (во всяком случае, согласно концепции LEDE) фронтальную зону, где располагаются АС обычно "подглушивают".
А вот при размещении ДШ в площадках первых отражений на боковых стенах звуковая сцена, действительно, становится шире и несколько объёмнее. Однако в этом случае качество результата здорово зависит от ширины комнаты, варианта расположения АС и их типа, то есть, от величины расстояния "АС-ДШ", степени интенсивности первых отражений в этих зонах и варианта конструкции самого диффузора. С моей точки зрения, это хорошее решение для достаточно широких комнат и при использовании АС с узкой диаграммой направленности.
Ну, и от предпочитаемых жанров это решение также зависит.
Что касается конструкции ДШ. Двухмерные обладают большим СЧ поглощением при, соответственно, несколько меньшей эффективности. Но как мне кажется, во многих случаях это является не недостатком, а преимуществом... То же самое можно сказать и об одномерных диффузорах с более узкими/глубокими фракталами. Отчасти, это касается и SkyLine-диффузоров с достаточно большой глубиной.
ДШ с достаточно широкими ячейками (меньшего порядка), естественно, имеют более широкий рабочий диапазон (вниз), но при этом, и большую площадь зеркального отражения ВЧ/ВСЧ (как от простой плоской поверхности). Опять же, как уже говорил выше, функция СЧ поглощения очень слабая. Поэтому, опять же, с моей точки зрения, в определённых условиях "это может играть не в плюс, а в минус".
-
1
-
-
Некоторые соображения личного характера по поводу выводов из экспериментов Фдуч.
Акустические диффузоры не могут быть "панацеей от всех бед" в КДП, в принципе, поскольку практически не обладают функцией звукопоглощения. Их основное назначение - ослабление интенсивных отражений, собственно, отсюда и рекомендации по размещению. Но, опять же, их использование непосредственным образом связано с RT...
Из собственного опыта могу добавить, что целесообразность использования ДШ в некоторой степени также зависит и от типа используемых АС.
Отсюда выводы: при корректном использовании диффузоров Шрёдера нужно учитывать исходное время реверберации в комнате, величину её линейных размеров, структуру первых отражений, рекомендации по размещению и количеству данных устройств. Ну, и о соблюдении минимального расстояния устройства до ТП и АС уже говорилось. О корректности конструкции устройств не говорю...
Опять же, при использовании локальной группы диффузоров нужно оптимизировать их взаимное расположение для минимизации выраженности отдельных лепестков диаграммы рассеивания.
Как я понял, в экспериментах оценка "полезности" ДШ в КДП производилась некорректно, поскольку они просто добавлялись к уже имеющимся Скайлайнам, занимавшим "сладкие места". Именно это и объясняет фраза "в КдП к уже имеющимся рассеивателям ДШ могут "не вписаться"".
По поводу того, что при размещении ДШ на тыловой стене "не услышал их вообще". Я уже где-то описывал свои собственные впечатления по этому поводу... Действительно, практически ничего не происходит, кроме того, что тыловая стена как бы исчезает...
.
Из личного опыта. В моей КДП использование ДШ оказалось оптимальным и целесообразным в центральной области тыловой стены и по бокам от точки прослушивания. Что, собственно, является классикой концепции LEDE. При использовании АС с узкой диаграммой направленности эти устройства "прижились" и в площадках первых отражений на боковых стенах.
Понятно, что в каждом конкретном случае хозяину КДП придётся самому для себя определяться с использованием или не использованием тех или иных акустических устройств - главное, чтобы результат устраивал именно его.
-
1
-
-
Варианты с демонстрационными платами видел, но там же и стоимость соответствующая....
-
Благодарю за полезную информацию.
А подскажите координаты этой самой "известной справочной таблички".
Ну, и таки в этих аппаратах (Denon DCD-1650AZ (SR) и Denon DVD-5000) используются ЦАП-ы PCM1704, а в моём аппарате стоят PCM1704К. Последние считаются самыми качественными (вроде бы, как лучше шумовые характеристики, меньше искажения и динамический диапазон шире), поэтому они и дороже, как минимум в 1,5 раза, чем чипы без индекса "К"... Именно они используются в аппаратуре Naim, Meridian, Wadia и др.
Кстати пару новых PCM1704 без индекса "К" и без аналога данной маркировки "две белые точки" от Texas Instruments по вменяемой цене уже нашёл и оформил заказ. Но параллельно у другого продавца буду заказывать и новую более дорогостоящую пару с индексом "К" - просто предложение поступило несколько позже. Оставшуюся новую пару без маркировки и демонтированный с моего аппарата непарный ЦАП с индексом "К" позже продам. Думаю, особых проблем с этим не будет.
-
1
-
-
Логичное решение, но вариантов, к сожалению, не нашёл...
-
Я в курсе - уже рассматриваю одно из "негуманных" предложений...
Вопрос только в том, что даже в этом случае, кроме рассказов и клятв продавца, подтвердить оригинальность происхождения чипа таки не представляется возможным...
-
В одном из каналов моего Naim CDX2 вышел из строя ЦАП PCM1704 K, в связи с чем очень рассчитываю на помощь "бывалых".
Интересует оригинальный ЦАП PCM1704 K (или пара таких чипов) от Burr-Brown или Texas Instruments.
Столкнулся с информацией, что оригинальные чипы уже давно сняты с производства, а аналогичные "китайские поделки", предложениями которых запружен интернет, работают некорректно - греются и "не звучат", собственно, отсюда и вопрос...
Понимаю, что цена вопроса далека от гуманной, но деваться особенно некуда, поэтому также рассматриваю и вариант с приобретением б/у, но корректно работающих ЦАП-ов.
Что скажете? Что посоветуете?
Может у кого-то "в закромах" что-то завалялось? Может у кого-то из знакомых есть оригинал?
С уважением.
-
Гоняю - пока всё в порядке.
И ещё один вопрос в продолжение темы - может кто-то подскажет ресурс, где описана методика замены лазерной головки в механизме VAM1250?
Опять же, привод VAM1250 аналогом какого оригинального привода от Philips является? И какая оригинальная модель головки Philips устанавливалась в данном приводе?
С уважением.
-
Благодарю за ответы.
Спасибо за ссылку - действительно, интересует именно оригинальный вариант головки или привода в сборе (с двигателями перемещения головки и вращения диска).
Я в курсе, что VAM1250 устанавливался только на самых первых сериях CDX2. Он же является штатным для CDS3. И клэмп у него соответствующий - четвёртый.
Визуально шлейф головки (не двигателя) имеет достаточно острый перегиб, но пока не стал лезть туда, чтобы окончательно не испортить.
Пока ограничился пропайкой платы привода - вроде бы попустило. Чтобы реально убедиться в том, что проблема решена - погоняю аппарат несколько дней...
С уважением.
-
1
-
-
Naim CD-X2 с блоком лазерной головки VAM1250.
Периодически аппарат входит в ненормальный режим - диск начинает вращаться с большой скоростью, не реагирует на команды с пульта и с панели управления. При этом слышен посторонний шум из транспорта. После остановки путём выключения питания выясняется, что головка "зависает"/"стопорится" в максимально удалённой позиции от центра диска. Ей, как будто, что-то не даёт вернуться назад, к центру диска. И как раз здесь происходит сбой... На дисплее - прочерки...
В нормальном же режиме головка сперва находится возле центра диска, затем, движется от центра к его краю, а потом, снова возвращается к центру. После этого на дисплее появляются данные с информацией о количестве треков. При этом диск совершает небольшое количество "ленивых" вращений.
Может кто-то сталкивался с похожей проблемой? Что скажете?
Пока планирую заменить блок лазерной головки VAM1250 или же, вообще, приобрести полный транспорт VAM1250 с платой. Подскажите, насколько это целесообразно и где можно приобрести эти вещи в заведомо хорошем качестве?
С уважением, Виктор.
-
3 часа назад, Myobius сказал:
а если рассматривать угловые поглотители низких частот без мембраны, я видел басовые ловушки с толстым паралоном, у них тоже есть воздушный зазор. Он там играет какую то роль?
Вообще-то, это оффтоп в данной теме, поскольку это уже устройства с другим принципом действия - не резонансным, а резистивным. Основной конструктив - Superchunks.
В подобных конструкциях основной критический параметр - глубина устройства, суть, чем глубже, тем более низкие частоты это устройство способно поглотить. Причём, в общем случае, есть внутри поглотителя воздушный зазор или угол заполнен акустическим материалом полностью, принципиальной разницы нет, поскольку важно расстояние от фронтальной плоскости устройства до отражающей поверхности позади устройства.
-
В 09.03.2021 в 16:55, Myobius сказал:
А могли бы вы объяснить мне в чем необходимость "воздушного зазора"?
Как он работает, для чего нужен?Попытаюсь "объяснить на пальцах", чтобы не получилось, типа: "Хорошо, что объяснили, плохо, что ничего не понял"
.
В общем случае, глубина ПП (панельного поглотителя) определяет его резонансную частоту (само собой, значение резонансной частоты также зависит и от поверхностной массы мембраны, но пока этот момент умышленно игнорируем). Чем на более низкую частоту нужно настроить ПП, тем глубже будет его корпус и наоборот.
Так же известно, что акустический пористый/волокнистый материал обычно размещают в непосредственной близости от тыльной стороны мембраны, что обусловлено максимальными значениями кинетической энергии именно в этой области. Как результат, колеблющиеся внутри герметичного корпуса ПП молекулы воздуха теряют часть своей энергии за счёт вязкого трения в пористой/волокнистой структуре акустического материала. В то же время, по мере удаления от мембраны этот процесс становится гораздо менее эффективным. Отсюда вывод о том, что нецелесообразно и нерационально заполнять акустическим материалом абсолютно весь внутренний объём ПП. Особенно актуален этот вопрос в случае относительно глубоких конструкций.
Опять же, заполнение всего внутреннего объёма заведомо глубокого ПП увеличивает внутреннее сопротивление акустического материала прохождению через него воздуха за счёт большой толщины, что теоретически может снижать эффективность работы системы. Ну, и использование чрезмерного демпфирования, как известно, снижает добротность устройства и несколько понижает расчётную резонансную частоту.
Именно поэтому в поглощающих конструкциях резонансного типа, как правило, и используются минераловатные или стекловолоконные панели небольшой толщины 30-50 мм. Как результат, в относительно глубоких конструкциях между отражающей поверхностью и слоем акустического материала остаётся воздушный зазор. Однако в ПП с неглубоким корпусом, настроенных на более высокие частоты, акустический материал может занимать внутренний объём полностью и ничего криминального в этом нет.
То есть, этот момент, с моей точки зрения, носит чисто технологический характер.
Комнатные моды
в Акустика помещений
Опубликовано:
Danver, а почему вы решили, что эти моды проблемные? Да, они близкорасположенные, но на АЧХ их уровень находится в пределах допуска. На самом деле, расчётные данные калькулятора довольно часто отличаются от реального положения дел - я имею в виду реальные значения частот проблемных комнатных мод.
Вообще, для анализа комнатных мод более информативным является график Waterfall - оценивайте динамику времени распада на проблемных частотах с бас-ловушками и без них. А также по мере увеличения их количества.
В любом случае, от использования единичного НЧ поглотителя с такой малой площадью заметного эффекта ожидать не стоит. Обычно начинают с пары фронтальных блоков, высотой, равной высоте комнаты. Ширина порядка 600 мм.
Выбор места установки бас-ловушки можно объективно контролировать, используя функцию RTA.
Провал, возможно, является результатом граничных (SBIR) эффектов, суть - расположение НЧ динамика в корпусе АС на высоте порядка 60 см. от пола и/или такое же расстояние от НЧ динамика до ближайшей боковой и/или фронтальной стены.