Публикации zlib - Страница 5 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

zlib

Members
 Профиль  Активность

  • Публикаций

    363

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип публикации 

Сообщения, опубликованные пользователем zlib

    Что значит "понимать музыку"?

    в Мир аудио

    Опубликовано:

    6 минут назад, Фред из Бедрока сказал:

    Первый, возможно, является исключением, второй по определению не мог быть ни слесарем, ни токарем, ни шофером etc. Gepardushka, не упирайтесь, родители могут заставить, но ребенок не может захотеть быть исполнителем академической музыки, поскольку в его возрасте это мура-мурой, где мура погоняет. Еще раз повторяю, что ребёнок не может понять как прекрасен Бах. Если для Вас «подчиниться» - это «захотеть», то ОК.

    Среда очень влияет. Вот у Рихтера отец был пианистом - ребёнку часто хочется подражать родителям. А те дети, которые вокруг видят только слесарей, токарей и шофёров, выбирают такие профессии.

    Что значит "понимать музыку"?

    в Мир аудио

    Опубликовано:

    22 минуты назад, Gepardushka сказал:

    Тут суть - именно в том, что музыка незнакомая. Решение - слушать такую музыку. Больше слушать. Со временем восприятие настроится на такую музыку, человек начнёт больше в ней слышать, замечать, различать. 

    Ну смотрите, каждый исполнитель показывает свою грань. Музыка - многогранна. Решение - слушать разных исполнителей. Где-то встретил высказывание, что музыка - живёт за счёт интерпретаций. Очень понравилось. 

    Это всё теория для тех, кому лень попробовать.

    У Вас есть примеры того, как кто-то начал понимать фуги, просто слушая ХТК? Восприятие не настроится, если нет базы.

     

    Цитата

    Что нам даст нотная грамота и умение играть? Мы лучше других музыкантов сыграем и поймём? Сыграем - вряд ли )) Поймём? Да нет, мы тоже будем всего лишь одной из граней. Причём опираться она будет скорее на нас, как слушателя. И скорее даже не важно, какую грань показал исполнитель, ибо как исполнитель по-своему понял композитора, так и слушатель по-своему понял исполнителя. Где-то и звукорежиссёр мог встрять )) Хотя, конечно, разные исполнения вскрывают разные грани и для нас.

    А когда откроете ноты, имея необходимый багаж, поймёте, о чём я говорю. Композитор в нотах старается передать свою мысль, а интерпретаторы часто - свою. Можно десятки лет слушать разные интерпретации и не получить суть, которую закладывал автор. С авторским текстом пропустить важное будет куда сложнее.

    Что значит "понимать музыку"?

    в Мир аудио

    Опубликовано:

    1 час назад, Gepardushka сказал:

    Пример бы )

    Музыки, для которой непременно нужно знать нотную грамоту и уметь играть на инструменте (на любом или определённом?).

    Смотря что понимать под музыкальной грамотностью. Например, любую полифонию вряд ли можно воспринять без подготовки. Практически в любой незнакомой музыкальной форме потеряешься, особенно в крупной, когда привык слушать только песни.

    Что касается непременного знания нотной грамоты, то тут на ум приходит Родион Щедрин с Полифонической тетрадью. Чтобы по-хорошему воспринять во всей полноте практически любое приличное музыкальное произведение, требуется нотная грамота и умение играть на инструменте. Как бы хорошо исполнители ни играли, каждый показывает, как правило, лишь одну сторону произведения.

    Что значит "понимать музыку"?

    в Мир аудио

    Опубликовано:

    21 минуты назад, Gepardushka сказал:

    Ну ноты - это просто другой пласт. Для понимания музыки - по-моему, не обязательно обладать музыкальной грамотностью.

    От музыки зависит. Есть множество произведений, понять которые без этого не представляется возможным. Есть ещё большее количество, где музыкальная грамотность наоборот откроет слушателю слишком много и раскроет примитивность конструкции. А есть такие произведения, которые позволяют получать удовольствие при разных уровнях восприятия - и чем дальше углубляешься, там больше восхищаешься.

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    41 минуты назад, nikotin сказал:

    Послушал наконец. Вообще первый раз слушаю Бетховена с Гульдом. Причем специально перед этим послушал семнадцатую с Кемпфом.  После первого прослушивания наверное трудно судить, но у Гульда понравились первая и вторая части. Особенно первая. Мне вообще кажется, что там даже в паузах какая то скрытая музыка. Ну а третья часть пока оставила в недоумении. Слишком быстрый темп. Ночью в наушниках переслушаю еще раз.

    У меня есть ощущение, что он специально сыграл третью часть так быстро, чтобы слушатели, привыкшие скучать на первых двух и радоваться на финале, изменили свои привычки.

    • Нравится 1

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    43 минуты назад, nikotin сказал:

    Ну а что мне понравилось у Г.Г. кроме Баха, так это нововенцы. Особенно Шенберг. Там Гульд по моему точно на своей территории.

    Короче, хотел для начала взять только ХТК и Голдберг вариации, но теперь пожалуй отложу это дело, и попытаюсь послушать в его исполнении еще и других композиторов. Особенно то, что он сыграл из Бетховена и Скрябина.

    Кстати, я очень высокого мнения о его исполнении 17-й сонаты Бетховена. Рекомендую.

    • Нравится 2

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    56 минут назад, lmak сказал:

    По моему разумению, Луганский как раз хорош для НЕподготовленного слушателя. Своей игрой, он все выставляет на показ. Фрагментально он очень красив и техникой не уступает (чуть-чуть в скорости :)), но играет-то он - от момента до момента. Нет у него непрерывности бурлящего потока.

    То, что Вы называете "непрерывностью", я называю "ровностью". Но при этой непрерывности-ровности невозможно показать все детали, которые заложены в шедевры. Пример Перайи это хорошо демонстрирует: при очень быстрой и ровной игре он вынужден скрывать многие детали, недоносить до слушателя огромный пласт, заложенный в сочинения. Этюды Шопена превращаются из гениальных музыкальных творений в набор упражнений. Не везде и полностью, конечно, но такая тенденция у него сильно превалирует. А может Перайя просто не слышит то, что слышат русские музыканты? :)

    Шопен не играл так ровно, его музыка всегда вокальная по природе. Каждую линию нужно красиво пропевать, как в итальянских операх (Вы в курсе, что он обожал Беллини?). У Луганского каждая рука "поёт", у Перайи - часто нет (например, в 17-м этюде). Послушайте внимательно левую руку в 1 и 8 этюдах у Перайи и Луганского. Под конец частей в первом этюде у Перайи внимание от левой руки уходит, и окончание мелодической линии мы уже не слышим, акценты (расставленные автором) в правой руке на последних тактах во многих фразах слушатель тоже не успевает прочувствовать в таком темпе и с такой ровностью. В 8-м у Перайи слишком тяжёлая левая рука, от чего теряется скерцозный характер этюда. 12-й - это вообще грязная педаль и отсутствие вкуса.

    Я как-то разговаривал с одним композитором на тему исполнения сочинений пианистами. Он мне прямо сказал, что ему не нравится, когда что-то показывают, а что-то прячут. Автор желает, чтобы слушателю преподносили ВСЁ.

    • Нравится 2

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    1 час назад, lmak сказал:

    В Рахманинове??:blink:

    Гы-гы-гы !!!:D

    Не припомню ни одного пианиста, который бы не восхищался исполнением Рахманинова у Рихтера. Мария Юдина когда-то пренебрежительно говорила о нём: "этот пианист - для Рахманинова". :)

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    8 часов назад, okokok сказал:

    Это, кстати, признак великого артиста.

    У хорошего исполнителя, как правильно замечено, обычно есть пустые места - связки, которые исполнитель играет только потому, что в нотах написано, не понимая смысла.

    А великий в каждый звук вкладывает свой смысл - и в каждую паузу, в каждый временнОй отрезок.

    Хороший - просто играет, типа, по метроному - а гениальный - он владеет временем, может двигать ритмы и паузы в соответствии со своим видением произведения.

    Всё это, конечно, близко к правде, но вот проблема: одно и то же исполнение разные слушатели слышат по-разному (следствие степени знания произведения, развития слуха и особенностей мировоззрения). И "пустые" места для одних становятся очень насыщенными смыслом для других. Пример с этюдами Шопена - яркое тому подтверждение. К слову, я играл некоторые из них и знаю там каждый уголок. Луганский доносит до (подготовленного) слушателя всё, что там есть, а Перайя, поставив себе задачу продемонстрировать техническую составляющую, упускает из виду некоторые мелодические линии, расставленные композитором акценты не всегда доносятся до слушателя (из-за скорости и ровности), местами страдает характер (в 8-м, например), а где-то в погоне за эффектом получается полный провал по всем пунктам (12-й - сплошная каша и истеричные вопли).

     

    • Нравится 2

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    55 минут назад, lmak сказал:

    Во 2-м Раманинове - тормозит.

    Где конкретно?

    55 минут назад, lmak сказал:

    Этюды- картины - не хватает глубины и мажет переходы.

    Что именно мажет и где чего не хватает? Можно примеры?

    56 минут назад, lmak сказал:

    И, прежде чем утвердить эталон в этюдах, послушайте M.Perahia

    ps. Все эти диски я хорошо знаю - стоят на полке. Кому надо - обращайтесь, продам дешевле в состоянии 9 из10 (вскрыты).

    Послушал Перайю. Техника феноменальная, а музыки не хватает.

    Если этюды Шопена и Рахманинова в исполнении Луганского у Вас лежат "мёртвым грузом", с удовольствием куплю.

    Бережно открывая классику.

    в Разговоры о музыке

    Опубликовано:

    Послушал в последнее время много записей Луганского. Рахманинов и Шопен у него - это отличное качество исполнения и записи. Всем рекомендую. Его этюды Шопена можно вполне ставить на полочку в качестве эталона. Прелюдии и этюды-картины Рахманинова - аналогично.

    Cистема мини на китайском бюджете

    в Системы участников

    Опубликовано:

    Если он на наушники даёт качество не хуже того, что я слышал на колонках от D802, то будет отличная замена компьютерному тракту "ЦАП+усилитель для наушников". Послушал бы только его кто-нибудь в приличных наушниках...

×
×
  • Создать...