Публикации cai - Страница 2 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

cai

Members
 Профиль  Активность

  • Публикаций

    293

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип публикации 

Сообщения, опубликованные пользователем cai

    Выбор лучшего RW привода для записи CD-R

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    13 минут назад, Oleg-radist сказал:

    хороший объём буфера, не понятно только кто производитель. Если Япония то вещь точно хорошая, главное понять какая у него (привода) будет задача?

    Мне нужен внешний привод для ноутбука с целью записи CDDA.

    Кто что читает прямо сейчас?

    в Литература

    Опубликовано:

    2 часа назад, Nekrozov сказал:

    Сейчас на одном популярном ресурсе появились компиляции типа "все романы в одной книге", скачал Саймака, как ни странно, перечитываю с большим удовольствием.

    И я сейчас перечитываю Саймака. Конкретно в этот момент - "Почти как люди". Читать в электронном виде так и не научился, только в бумажном.

     

    А что слышите вы? Делимся впечатлениями от прослушивания продукции Tchernov Cable.

    в TCHERNOV CABLE

    Опубликовано:

    Требуется компетентный совет.

    Есть два кабеля по одной цене

    http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1098353

    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/mezhblochnyy_rca_kabel_900620309

    Какой из них позиционируется выше, где лучше качество звука?

    P.S. Не могу найти первоначальную стоимость первого кабеля. Это старая модель? Подскажите, сколько он стоил на момент выпуска.

    А что слышите вы? Делимся впечатлениями от прослушивания продукции Tchernov Cable.

    в TCHERNOV CABLE

    Опубликовано:

    8 часов назад, Alexandroo сказал:

    B Вам лично не кашлять. От общения лично с Вами у меня более нет желания смотреть в сторону продукции Tchernov Cable, да и пока ничего стоящего по стравнению с начальным фурутеком не услышал, зря деньги потратил.

    Вспомнилась давняя история. Как-то брал на прослушку черновский сетевик (ещё первый, не дорогой). Потом продавцы предложили послушать черновский кабель с фурутуковскими вилками начального уровня. Результат понравился меньше. Потом был предложен полностью фурутековский сетевик с вилками среднего уровня. Негативным результатом был шокирован. С тех пор к Фурутеку предвзятое отношение.

    • Нравится 1
    • Спасибо! 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    В 28.12.2016 at 10:45, kerberos сказал:

    Закономерность шумоподбная. Т.е. её нет. Т.е.  я не определил на слух какой диск играет - копия на болванке или промышленный фирменный. 

    Вы счастливый человек. У меня всегда копия получается хуже оригинала, к каким бы я ухищрениям не прибегал. С опытом я научился сводить различия к минимуму. Однако, ухудшение на копии идентифицируется однозначно.

    Но сказать хотел не об этом, а о некоторых особенностях слепого (да и любого другого) тестирования. При сравнении двух звучаний, первое прослушанное звучание, помимо нашей воли, принимается за эталон, а второе сравнивается с эталоном. Если из двух звучаний одно лучше, а другое хуже, то при переходе от лучшего к худшему, мы получим одни результаты (т.е. будем описывать впечатления в одних характеристиках), а при переходе от худшего к лучшему результаты будут иные. Это не моё открытие, об этом писали более опытные специалисты. Я лишь могу засвидетельствовать их правоту. С подобным эффектом сталкиваюсь часто и это всегда нужно иметь в виду. Полностью избавиться от этого нюанса невозможно, но я использую ряд методик позволяющих свести его к минимуму. Одной из таких методик является определённое (не случайное) чередование сравниваемых звучаний – А-Б, Б-А. Вот только в таком виде сравниваемые звучания составляют законченную логическую единицу. В следующий раз (если различия звучаний тончайшие и требующие продолжения тестирования) должно быть Б-А, А-Б.

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    31 минуту назад, kerberos сказал:

    Закономерность шумоподбная. Т.е. её нет. Т.е.  я не определил на слух какой диск играет - копия на болванке или промышленный фирменный. 

    Кое-что хочется сказать по этому поводу. Напишу пару строк вечером.

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    35 минут назад, Michigan сказал:

    Спасибо за тесты, учтем при очередной закупке болванок )

    Только не надо полученные мной результаты возводить в абсолют. Они получены конкретным человеком на конкретном тракте записи-воспроизведения в конкретных условиях. Насколько устойчивыми будут мои результаты при изменении условий я не знаю. Например, CD-R  TAIYO YUDEN для меня были предпочтительны при записи на любом записывающем оборудовании и при любых условиях записи. Но, проверял я звуковые результаты только на своём воспроизводящем тракте. А если изменить тракт воспроизведения, сохранятся ли мои выводы?

    • Нравится 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    9 часов назад, kerberos сказал:

    Т.е. вы записали болванки. Они были на вид абсолютно одиннаковые. Вы их перетасовали как карты, и потом слушали ? И выслушали, на слух, где какая программа как влияет на звук ?

    Записывал, естественно, на одинаковые болванки попарно. Отдельно помечал, какой диск, какой программой записан. Прослушивая разную музыку и сравнивая звучание на обоих дисках, отмечал характерные особенности. После прослушивания двух дисков полностью, систематизировал наблюдения от разных сессий и только после этого смотрел какой диск чем записан. В процессе прослушивания дисков старался делать так, что бы пометки о характерных особенностях разных сессий прослушивания не попадались на глаза до полного прослушивания двух сравниваемых дисков. Очень часто сравнение не ограничивалось сравнением двух дисков и пары записей повторялись. При проведении теста есть ещё ряд важных особенностей связанных с подготовкой записей.

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    9 минут назад, Ilja сказал:

    Думаешь щас все пойдут покупать твой " Easy CD-DA Extractor" который в каждой строке отбиваешь ? Не ленишься )) 

    Зачем покупать? Можно скачать бесплатно. У меня старая версия почти десятилетней давности (именно её и тестировал), а сейчас, наверное, уже много новых повыходило (не факт, что они будут писать так же). Или я не правильно понял Ваш пост? 

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    17 минут назад, kerberos сказал:

    cai,

    что бы оценить результат прослушивания, нужен только слепой тест.

    Потому, что просто-акустики у человека не бывает. У него бывает только ПСИХО-АКУСТИКА.

    Так устроена наша голова.

    Увы, психика умеет обрабатывать аудио в нашей голове, довольно сильно. 

    В случае с программами, как раз и получилось слепое тестирование.

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    Может кому будет полезен мой тест CD-R/

    Тестирование проводилось в течении 3 месяцев. Было использовано около 60 болванок. Почему так долго. Во-первых, как я уже писал, пришлось искать ответы на вопросы, не относящиеся непосредственно к тестированию болванок. Во-вторых, моя методика не предусматривает прослушивания характерных фрагментов, тестовых треков, специфических отрывков. Я не слушал болванки с помощью музыки, я слушал музыку, записанную на болванках. Таким образом, слуховые результаты получались статистическим методом посредством многократных (где это необходимо) прослушиваний, что исключает ошибочную трактовку полученных результатов.
    До процесса тестирования болванок было выявлено следующее:
                  1. Скорость записи. В очередной раз подтвердилась аксиома: меньше скорость – выше качество. Обе используемые программы на любых дисках позволяли выбирать из трёх скоростей 10, 16, 24. Разница между скоростями была настолько заметной, что даже не потребовалось длительных сеансов прослушивания.
                  2. Разница между специальными аудио болванками и обычными от одного производителя не обнаружилась.
                  3. Характер звучания болванок от какого-либо истинного производителя сохранялся в не зависимости от того, под какой торговой маркой эти болванки продавались. Истинный производитель определялся программой Tau Analyzer.
                  4. Неожиданно выявилась необходимость прогрева привода перед записью. Эффект очень заметен. Пришлось помучаться, выбирая процедуру прогрева.
                  Теперь о самом тесте болванок. Поскольку фталоцианиновых болванок значительно больше было решено выбрать лучшие среди них и сравнить с цианиновыми. Удалось достать фталоцианиновые болванки следующих производителей: CMC Magnetics (были под разными торговыми марками), Moser Baer (тоже множество разных торговых марок), Sony (Sony), Plasmon Data Systems (Росток), Ritek (Traxdata). Список предпочтений от худшего к лучшему: СMC, Moser Baer, Sony, Ritek, Plasmon Data Systems. В принципе, я не любитель категоричных суждений, но кроме Ritek и Plasmon Data Systems остальные болванки не подходят для записи музыки. Плазмон был заметнее лучше конкурентов по фталоцианину и без сравнения с цианиновыми даже нравился. Сравнение с цианиновыми болванками в лице Mitsubishi Chemical (Verbatim) показало явное преимущество последних. В своё время, тестируя болванки на своём бытовом рекордере я так же отдавал предпочтение цианиновым, но уже в лице Taiyo Yuden. Выбирая болванки, я принципиально не опускался на самое ценовое дно, поэтому не все производители попали ко мне в руки.

                 Уже по истечению довольно длительного времени после теста ко мне попали цианиновые болванки Taiyo Yuden (JVC) в них используется точно такой же фотолак, как и в болванках Mitsubishi Chemical (Verbatim). Т.е. различие между этими болванками заключается только в технологии производства. Интересно было сравнить их между собой. Я не рассчитывал услышать разницы в звуке между ними. Но разница была и довольно заметная. Преимущество по звуку я однозначно отдал болванкам Taiyo Yuden (JVC).  

    • Нравится 3
    • Спасибо! 1
    • Смешно :) 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    6 часов назад, Michigan сказал:

    Не сравнивали результаты записи ЕАСом и программами типа Неро? 

    Есть мнение что ЕАС подсушивает звук и что на Неро звук получается поживей

    EAC категорически не рекомендую для записи. Он не то что бы сушит звук, он убивает музыкальность. Может кому будут полезны мои заметки о тесте программ для записи.

    Весь процесс тестирования занял около двух недель. Для начала общие сведения: запись осуществлялась от аккумуляторной батареи на ноутбуке, использовался встроенный DVD привод, минимальная возможная скорость 10х, использовались CD-R Taiyo Yuden (JVC), записывались рипы (взятые с сети) джазовой и около джазовой музыки, сделанные с фирменных дисков.

    Сначала сравнивались записи сделанные с помощью программ EAC и Easy CD-DA Extractor. Пару лет назад я уже проводил подобный тест и сейчас результаты повторились. Записи сделанные с помощью программы  Easy CD-DA Extractor оказались принципиально предпочтительнее. Звуковые отличия между записями, сделанными с помощью разных программ не столь велики. Устойчиво воспринималась несколько большая прозрачность и воздушность, большее количество мелких деталей и тонких оттенков и в целом более богатое звучание в верхней части звукового диапазона у записей Easy CD-DA Extractor. Но самое главное – заметно страдала «музыкальность» записей EAC. Мой метод, основанный на прослушивании длительных по времени музыкальных отрезков, позволяет довольно чётко улавливать потерю вовлеченности в процесс прослушивания музыки. При прослушивании записей EAC приходилось, буквально, усилием воли заставлять себя слушать запись до конца. Проще говоря, ЕАС убивает музыку. Поведение этой программы мне напомнило мои эксперименты со скоростью записи – начиная с какой-то скорости, жизнь из музыки уходит безвозвратно, хотя звуковые характеристики страдают не катастрофически.

    Сравнение записей сделанных с помощью программ Easy CD-DA Extractor и Feurio!. Сразу скажу, что обе программы подходят для записи музыки (в отличие от ЕАС), но различия у них имеются. Я отдал однозначное предпочтение Easy CD-DA Extractor. Записи, выполненные с помощью этой программы, звучат воздушнее, объёмнее, с лучшей проработкой самых высоких частот звукового диапазона и богаче тонкими нюансами. Субъективно, Feurio! имеет некоторый спад на ВЧ, не очень большой, но приводящий к упрощению музыки. Причём это упрощение прослушивается даже в женском вокале. Положительным моментом этой программы является несколько более басовитое звучание по сравнению с Easy CD-DA Extractor. НЧ становятся не глубже, а мощнее. Ещё раз подчеркну, не сравнивая записи Feurio! с Easy CD-DA Extractor, их можно слушать с удовольствием. Указанные выше нюансы не оказывают разрушающего действия на музыку.

    • Смешно :) 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    8 минут назад, Мусатов Костя сказал:

    По поводу записи. Я несколько раз, при покупке очередного резака, делал простейшую проверку. Формировал длинный СД из вавок и я записывал его на разных скоростях. Потом делал чтение записей с оценкой качества (У Неры есть такая фича) Результат всегда был одинаков: улчшая скорость записи, после которой лучше всего записаны болванки: от 1/3 до 1/2 максимальной скорости резака. Так себя вели и Плексторы, и Тики и Соньки и всякая остальная мелочь

    У меня по скоростям результат всегда получался один - чем ниже скорость, тем лучше звук. Этот результат подтверждался и на бытовых рекордерах и на компьютерных, и на цианиновых болванках и на фталоцианиновых, и на "высокоскорстных" болванках и на "низкоскоростных". Лучшей всегда получалась однократная скорость.

    О результатах измерений, опровергающих мой опыт, знаю. Попытка довериться результатам измерений и заставить себя отдать предпочтение какой-то оптимальной скорости, отличной от однократной, не увенчались успехом.

    • Спасибо! 1
    • Смешно :) 2

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    В спорах слышно-неслышно не участвую. Опыт говорит о том, что рассказывать, слушающим звук осцилографом, программой или другим прибором, бесполезно.

    CD-R  нейтральных по звуку не встречал. По разному звучат даже болванки, имеющие одинаковый рабочий слой, но изготовленные на разных заводах

    • Нравится 4
    • Смешно :) 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    57 минут назад, Ivan Pomidorov сказал:

    Извините, конечно, не хотел Вас обидеть, но и удержаться уже не смог. Обещаю, больше не буду к Вам лезть.

    Иван, Вы меня не обидели, Вы были вполне корректны. Подобные аргументы приводились не раз.

    • Нравится 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    16 часов назад, Ivan Pomidorov сказал:

    Простите, а как можно экспериментировать со снятием рипа с CD? Для 100% точного копирования CD главное точно следовать инструкции настройки программы EAC. 

    Во-первых, не всем нравится  результат даваемый EAC. Есть ещё пара программ, которые стоит попробовать. Вас могут удивить различия точно снятых копий при использовании разных USB кабелей (при условии внешнего привода). Кстати, не могу утверждать, что это у всех, но у меня различные USB выходы дают очень разный звуковой результат. Я мог бы и дальше продолжить перечислять нюансы, влияющие на конечный результат. 

    • Нравится 4
    • Смешно :) 1

    Запись CD дисков

    в CD/SACD/DVD источники

    Опубликовано:

    Думал, что я последний из могикан. Сколько всего перепробовано и перетестировано, сколько денег потрачено на эксперименты.  Не углубляясь в подробности, исходя из личного опыта, рекомендую писать на отдельный CD-рекордер с хорошего ПКД (если писать CD-R уж очень хочется). Рекордеры с двумя приводами или ЖД не рекомендую.

    Однако в данный момент технического развития оптимальным считаю прослушивание именно снятых с CD файлов. Придётся поэкспериментировать со снятием копии для получения оптимального результата, но это займёт в два раза меньше времени, чем эксперименты ещё и с записью болванок на компьютере.

    На более узкоспециализированные вопросы могу ответить в дальнейшем.

    • Нравится 2

    Аудиофильские предохранители

    в Коммутация

    Опубликовано:

    2 часа назад, Lenivo сказал:

    В недорогом аппарате - вы скорее всего и не почувствуете разницы. Чтобы дойти до предохранителей надо сперва много других вещей сделать для повышения чувствительности аудио системы. Штатный сетевой провод поменяйте на самодельный из толстого российского кабеля - эффект будет слышимее замены предохранителя.

    Недорогой свою аппаратуру я назвал с некоторой долей условности. Реально - около 1000$ за компонент. Сетевые кабели поменяны давно. Да и много кое чего ещё сделано.

×
×
  • Создать...