Fearn

Ну корпуса на вид вроде винтом не пошли :), а вот как там все остальное - сие неизвестно... Но, в общем, вероятность получить сырые дрова вместо аудиовкусняшки в данном случае достаточно высока, и брать не глядя не стоит...

Тут кстати на eBay недавно пробегали старые Legacy Classic за 2300 (из которых штука за доставку из штатов). На вид как Signature 3, и сзади те же Твиттер и ПР, только спереди ещё 2 отверстия ФИ, в отличие от сигнатур. Напрягло, что они стояли где-то в сыром подвале (даже был виден ободок от воды где-то на сантиметре от основания - продавец об этом честно указал в объявлении). К чему вообще может привести долгое нахождение акустики в сырости (как это скажется на динамиках) и стоит ли рисковать брать такое без прослушивания?

Старые сигнале - это Signature 3, как здесь? https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/legacy_signature_3_924367506 Тогда да, в бюджете. Я-то про Signature SE подумал... Неужели акустика со старыми динамиками звучит интереснее тех, что старина Дадлстон разработал позже (углеволокно с серебром)?

Охотно верю, но и цена кусается...

Вы меня воодушевили Легаси слушал вживую лишь однажды, очень старую модель (с обычным твиттером, кевларовыми динамиками и дополнительными вуфером и твиттером сзади). Тогда мне звук понравился, подозреваю, что с тех пор он только лучше стал. Кстсти, на утубе есть сравнение "старого" СЧ динамика (как видно на видео, производства ETON GmbH) и нового, заказного, который ставится во все новые Легаси - разница очевидна и слышна даже через утуб). Интересно, кто производитель. Наверное, тоже немцы. Ленточный ВЧ динамик в Классиках, кстати, очень смахивает на таковой, установленный в немецких же ELAC... Понятно, что перед покупкой акустики нужно будет внимательно слушать, причем на своем материале и желательно со своим усилением. Только вот комнату с собой не получится захватить, а от нее очень многое зависит...

Гм. А какие подставы в плане честности продавца могут меня ожидать? На что вообще нужно обращать внимание при покупке б/у акустики?

Дык понятно, что с AMT скорее всего интереснее для уха будут, только на вторичке их по разумным ценам нет, а новые я никак не потяну Так что буду ловить либо Фокусы, либо Классики HD, с "обычными" ленточными твиттерами...

Если честно, не очень я полагаюсь на всякие графики.Все очень сильно зависит от того, в каких условиях меряли и в каких условиях колонки будут установлены дома. Может получиться небо и земля. Вот, к примеру, что я намерял у себя в точке прослушивания (Klipsch RF-62). Получилось, скажем так, не очень. Видны сильные резонансы комнаты на НЧ и почему-то спад на ВЧ после 10 кГц. Измерялось с помощью коробочки MiniDSP Dirac Live, калиброванным микрофоном от той же Mini DSP. Голубые линии - это правая и левая колонки, оранжевая - то, к чему мы стремимся в результате линеаризации Dirac'ом, зеленая - то, что должно получиться после применения фильтров, которые рассчитал Dirac. А вот это результаты измерений c soundandvision (правда, следующая модель в линейке - RF-83): Очень похож провал в области 1 кГц, а остальное все как-то не очень коррелирует. На adioholics еще один вариант (это RF-62, в точке прослушивания): Здесь похож плавный подъем от 1 кГц до 5 кГц, а также спад на ВЧ после 10 кГц. Ну и в принципе общее поведение похоже, только у меня неравномерность больше. Результаты с avreport.ru - еще одно "прочтение". После 10 кГц не завал, а подъем. И общая неравномерность меньше. В общем, я не представляю, как можно что-то понять по всем этим графикам. Кстати, что интересно - на аудиоголике проводились слепые тесты RF-62 и трех других моделей акустики того же ценового диапазона. http://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/2010-1k-faceoff/copy3_of_1k-faceoff-comparisons Сравнивали с Axiom Audio M60v3, EMP E55ti и JBL ES80. Комментарии "опытных" слушателей были так себе. "compressed and boxy sound, bass heavy with somewhat brash vocals", "One dimensional sounding, compressed midrange, overemphasized highs" - в общем, полная кака А вот "другие", "непытные" слушатели (к коим я склонен причислять и себя :)), находят, что у колонок "Excellent vocals and range of sound, good imaging", "Very nice balanced sound", короче, "нетренированные" слушатели предпочли Клипши трем другим колонкам. Вот и думай тут...

Андрей, спасибо за ответы! Получается, мне не только Классики пойдут, мне даже на Focus HD замахнуться можно? Тем более, что на вторичке они иногда по относительно гуманным ценам встречаются, дешевле, чем новые Классики. Правда, это будет уже 7-10 летние колонки, но не думаю, что с ними что-то будет не в порядке. Беспокоят 2 вещи - наверняка к ним и усилитель серьезнее (читай - дороже) потребуется, плюс они еще менее похожи на точечный источник, чем Классики, и слушать их надо, по идее, еще с более дальнего расстояния. В принципе, я готов простить акустике не очень широкую или глубокую сцену, но ощущение, которое возникает при прослушивании некоторых сетапов - что источник звука - это именно колонки, меня просто выбешивает Скажите, у Вас с Классиками все хорошо в этом смысле? PS. Переключатели у меня скорее всего будут в верхнем положении, т.к. мне на любом сетапе и почти на любом материале хочется задрать ВЧ и НЧ. То ли потому, что я слушаю обычно относительно негромко, то ли сказываются школьные годы, проведенные с S-90

Андрей, добрый вечер! Прежде всего - присоединяюсь к поздравлениям Можно вопрос по акустике? На фото в посте #112 расстояние до колонок больше 3 метров, скорее, ближе к 4м, по ощущениям. Насколько допустимо слушать Legacy Classic HD с более близкого расстояния, скажем, 2,5 м? И сколько минимум должно быть до задней стены? рассматриваю Классики как вариант для апгрейда. Но по всем аудиофильским понятиям (а также по мануалу ) слушать их надо с большего расстояния, чем получится у меня в комнате. И сзади больше полуметра до стены не получится... Стоит ли в этом случае их брать, не убьётся ли звук?

Если человек пишет тысячи постов на сайте, посвящённом хорошему звуку, это что-нибудь да значит Миссионерство в данном случае - проповедь основ правильного звуковоспроизведения среди людей, не просвещенных светом Высокого Конца Кстати, интересно - что заставило остановиться с сетапом? Потому, что действительно нашли тот звук, который полностью устраивает, или потому, что уровень (и, соответсвенно, стоимость компонентов) достигли такого уровня, что замена любого из них на лучший приведёт к небольшому разорению?

Музыку. Которая является звуками от железок и деревяшек Но вообще Вы правы - с течением времени все менее понятно, зачем что-то менять, если глобально ничего не меняется. Скажем, даже глухому было понятно, зачем менять ламповый катушечник Астра-2 на транзисторный Астра-209. Замена Астры на Электронику 003 с нормальным усилением и акустикой была тоже понятна. Прирост в качестве очевиден даже для неискушённого в обоих случаях. А вот менять сейчас усилки или источники один на другой - это уже нюансы...

Гм... А что же тогда заставило Вас наколбасить на сундуке почти 6К постов? Чисто поддержать разговор или страсть к миссионерству?

Абсолютно. Вот, вроде бы, все более-менее устраивает, но что-то внутри заставляет прикидывать, а что бы еще улучшить, какую железку или деревяшку заменить... Не факт, что после станет лучше - станет по-другому. И это тоже интересно

Вот. Именно так. Еще можно добавить про слонов и китов, на которых все держится, но это уже детали

Дык, компромисс начинается уже тогда, когда я не готов выделить целую комнату в квартире под КДП, правильным образом ее оклеить упаковками из-под яиц или что там по фэншую надо клеить от стоячих волн и орущих соседей, поставить в нее правильную систему, затратить N+1 денег на все это и т.д...

Именно так. Вопрос в том, что можно всю жизнь потратить на поиск правильных компонентов (т.е. таких, нелинейности которых в сочетании с нелинейностями комнаты дадут нужный эффект). А можно прибегнуть к коррекции. Это может быстрее привести к искомому результату. Здесь, как обычно, выбор между скоростью получения результата и перфекционизмом.

Ситуация: 2 человека в одной и той же КДП слушают одну и ту же систему. Одного все устраивает, второго нет - тембральный баланс не нравится, или микродинамика, или макро - не суть. Вопросы: кто из них прав и нормальная ли это система?

Ну, не надо утрировать - S-90 и амфитон не сравниваются с высоким концом. Разве что с концом отечественной hi-fi индустрии, который в итоге наступил. Или на который наступили И я не утверждал, что весь хи энд напоминает мне эти достижения народного хозяйства Дело несколько в другом - от высокого конца ожидалось нечто действительно высокое. А на деле - в большинстве случаев слышу звук на уровне хорошего Hi-Fi, но по заоблачной цене. Нет, оно все очень здорово и качественно собрано, начиная полированными панелями в палец толщиной, батареями конденсаторов в пару Фарад, разъемов, покрытых родием (кстати, самый дорогой из всех металлов на земле, но отнюдь не с самой высокой электропроводностью), и заканчивая кабелями из меди, которая получена переплавкой медяков из кружки для пожертвований в церкви, где когда-то играл Джон Лорд :))). Не сомневаюсь, что все это приносит удовольствие от обладания дорогой, качественно сделанной, иногда даже эксклюзивной вещью, я и сам люблю хорошие вещи, но при чем тут звук? Грубо говоря - если обшить салон алькантарой, он может очень круто смотреться, в нем будет приятно находиться, но тачка от этого быстрее пулять не станет Темброблоки - соглашусь, что сильно крутить их не надо, но и совсем отказываться - это тоже крайность, как мне кажется. Они бывают очень кстати, если громкость прослушивания небольшая и/или запись не очень. К примеру, "Акваланг" Джетро Талл по сравнению с, допустим, "Crest of a Knave" звучит глухо, как в танке - меня это раздражает Свой сетап я уже описывал несколько страниц назад - Dune 3.0->MiniDSP Dirac Live->Gustard DAC-X12->McCormack RLD-1->McCormack DNA-1 Deluxe->Klipsch RF-62. На Дираке по сравнению с "линейной" target АЧХ на 2-3 ДБ подняты ВЧ и НЧ - в памяти есть 4 настройки, на разные случаи жизни. Вместе с мощником мне бонусом отдали бивайринг кабели DH Labs Silver Sonic T-14 (не поленился, списал вот :), но особой разницы между ним и старым XLO Pro 600, купленным в ПЛ много лет назад, не почувствовал. Иногда мне очень нравится звучание моей системы, оно доставляет реальное удовольствие и кажется, что ничего лучше и не нужно. А иногда звук просто раздражает и начинают посещать мысли что-либо поменять...

Однако, мы отвлеклись. Где отчет ТС о новой аудиосистеме, я не понимаю? Уж Герман близится, а вечера все нет :)))

Разные CD - да, ибо они м.б. сведены по разному. А вот если один и тот же диск во FLAC и хорошем MP3 (т.е. 256-384 К, а не 96 К Joint Stereo) - это уже не факт, что все в легкую отличат...

Думаю, если померить АЧХ у мнигих "директорских" сетапов, их владельцы многие сильно удивятся Т.е. отсутствие тембров отнюдь не гарантирует "директ" на результирующих АЧХ.

Ну, не знаю... Возможно, я просто человек, измученный нарзаном чей слух безнадежно испорчен в молодости S-90 :), но сколько не ходил по всяким аудиовыставкам вроде Хи-Фи Шоу, практически не встречал еще систему (независимо от цены и крутости), которая бы вызвала вау-эффект. То есть "супер" не было - либо "хорошо", либо "так себе". Помню, возлагал большие надежды на Танной Вестминстер. Встретил их в Софителе (если правильно помню) несколько лет назад. Играл мой любимый дядька Уотерс (не Мадди, который тоже любимый, но менее :), а Роджер, последний на тот момент альбом). Все, думаю, щас меня нирваной окатит и приход случится. И нифига... Играет, конечно, хорошо играет, но прихода как-то не случилось. Не думаю, правда, что наличие тембров тут бы помогло - к звуку в целом претензий вроде бы не было. Но не зацепило...

Гм. А вкус и вкусовщина это одно и то же или нет? Я к тому, что об этом спорят или нет? Не сказал бы, что румкоррекция - это противоположность тембрам. И то, и другое - коррекция. Рум - более продвинутая (она корректирует и АЧХ, т.е. тембр, но не только). Кстати, у меня после "коррекции по умолчанию" (т.е. линейки) Dirac'ом звук становится скучнее, чем вовсе без коррекции. Приходится у target кривой поднимать ВЧ и НЧ на 2-3 дб - тогда самое то на мой вкус.

Александр, Никоим образом не хотел извратить ваши слова и уж тем более навешивать ярлыки. Пожалуйста, не принимайте все это на свой счет и вообще близко к сердцу, OK? Просто имелось в виду, что есть люди, у которых превалируют те или иные качества (в данном случае - меломанство и аудиофилия). Действительно, много есть цветов, оттенков и положений ручек (а не только директ ) Процессоры - нищеброды - считайте, что это была провокация OK, давайте отметим и запомним тот факт, что пользователи процессоров и эквиков не являются нищебродами Это я так, на всякий случай, просто меня уже пытались убедить в обратном А разговоры о высококачественном воспроизведении нужно было закончить еще раньше - не когда речь про MP3 зашла, а когда про а/м заговорили. Собственно, вы и сами отметили, что даже топовые штатные а/м аудиосистемы не имеют ничего общего с качественным воспроизведением. Но я назову другую и более очевидную (для меня) причину - я использую свой а/м не как КДП (или АДП? :)), а по прямому своему назначению - как средство передвижения. При этом я сижу не на заднем диване, закрыв глаза и внимая фугам или запилам, а за рулем. Музыка в а/м мне нужна скорее как фон, ибо внимательно (вовлеченно) слушать и одновременно следить за дорожной ситуацией это я в лучшем случае прозеваю свой поворот. Поэтому лично мне MP3 и радио в машине вполне достаточно. Кстати, очень и очень немногие (и не на всяком музыкальном материале) способны вслепую отличить MP3 256 Кбит от FLAC. Это как бы медицинский факт...