STEREOTEST
-
Публикаций
66 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем STEREOTEST
-
-
21 час назад, Aleksis сказал:
Добрый день, какие панели использовали для акустической обработки помещения? Ни одного Шредера на фото я не увидел, может, на тыл их использовали?
Использовали 3д диффузеры собственного производства.
(ура, смог разместить фото 68 кб:))
остальные все акустические конструкции разрабатывались и производились специально для данного проекта.
-
1
-
-
21 час назад, Aleksis сказал:
"Пристрелочный" расчет на калькуляторе на известном ресурсе http://www.acoustic.ua/forms/calculator7_1.html, неоднократно доказавший свою правильность, показал, что в КДП не хватает одного метра в ширине, а это очень много, поэтому инсталляторам пришлось несладко.
Да, пропорции комнаты доставили много хлопот.
калькуляторы, это хорошо (приведённый пример показывает, что Комната по пропорциям далека, от идеальных вариантов). но никакие калькуляторы не могут учесть всех нюансов (материалов стен, пола, потолка, Мебели и тд), как писал выше - левая стена кирпич, фронт - брус, правая и тыл - брус+ остекление , причём тыл , большая часть площади - стекло. -
Значит вкратце без картинок и ссылок...
Мозговой штурм занял почти два месяца и было разработано беспрецедентное решение. Подвесной потолок, под которым в узловых точках мы расположили поглотитель. Панели потолка были специально перфорированы в определенных местах для эффективности работы поглотителя, дополнительно был учтён вес и площадь потолочных панелей, которые для одних частот явились заградительной и отражающей поверхностью, а для других «невидимы», так чтобы работали спрятанные за потолком кластеры поглотителя. Сам поглотитель по плотности был подобран таким образом чтобы быть наиболее эффективным в заданных местах расположения. В этом проекте мы постоянно ходили по тонкой грани опасаясь переглушить комнату на СЧ ВЧ, т.к. любой поглотитель, щели, диффузионные конструкции всегда имеют побочное явление - понижения времени реверберации на СЧ ВЧ, а Комната изначально была близка к норме по этому параметру.
С низким басом было, так же много вопросов - неправильные пропорции комнаты , были дополнены разными материалами стен - левая стена — кирпич, фронт — брус, правая и задняя - брус + остекление. Это все исключало точность компьютерного моделирования и поэтому пришлось , делать настройку басловушек и резонаторов на месте. Вообще проект довольно сложный с изначально высокими требованиями, поэтому вся реализация была совершена в несколько этапов, с промежуточными измерениями, перерасчетами и тонкой подстройкой.
-
7
-
1
-
-
Засада с форумом, мне картинки нельзя больше размещать и ссылки на них тоже... кто то пожаловался наверное, вроде ничего запрещённого не писал
-
2
-
1
-
-
-
-
-
Всем доброго здоровья!
Помещение очень сложное с акустической точки зрения, 9 м длинна, точка Прослушивания расположена в первой трети, звук был с ярким трубным, коридорным окрасом, ярко выраженные басовые моды (провалы как раз на точку прослушивания). Хотя общее время реверберации в приемлемом диапазоне.
Самое верное и простое решение было выстроить стену и разделить помещение на две части одна из которых будет иметь оптимальные акустические пропорции, но хозяин такое решение отмёл сразу. Также усложнили ситуацию окно в самом ответственном месте и огромный плазменный ТВ расположенный на тыльной стене за АС.
-
1
-
1
-
-
35 минут назад, sewerin сказал:
То, о чём Вы пишите - рост Группового Времени Задержки на НЧ. Цифрокроссовер его компенсирует. Но 20 Герц, которые есть во многих фонограммах, никакая коррекция не "дорисует", если динамик не может её отыграть.
Ниже частота - больше ход, тяжелее диффузор, длиннее катушка, больше зазор МС, медленнее старт при появлении сигнала т.к. небольшая часть витков в поле, больший ход - больше времени нужно диффузору чтобы преодолеть этот ход... как цифровой кроссовер исправит физические масса-конструктивные проблемы динамика??? - НИКАК.
39 минут назад, sewerin сказал:У динамика на фото - очень большая масса подвижки, это не "скандинавсая штамповка"))))
По вашей ссылке Скандинавский динамик Сканспик, с мертвым звуком, ни какущим БЛ, с полным отсутствием динамики и контроля. - Такой динамик сконструировать два пальца.. .. растачивается большой зазор в МС, мотается криво-косо катушка обычным круглым проводом , чтобы плотность намотки была меньше, ставится магнит по меньше, по дохлее чтобы поле было слабее и меньше было ЭДС (это даст свободу хода без торможения и снизит рез частоту, хоть до 10 Гц), ставится диффузор тяжелый (сделать лёгкий сложно). При заказе 100 таких динамиков, сделаю 3000 руб за шт.
-
460.000 р за один басовик-переросток с резонансом 25 Нz и массой подвижки 130 g.
Такой резонанс (+20%) оправдан для мидбаса.
http://www.audiomania.ru/woofer/scanspeak/scanspeak_25w-8565-01.html
резонанс 19 Hz , масса подвижки 43 g.
У НЧ 15" резонанс, как выше было отмечено Женей, должен быть в пределах 30 Гц +\- 5 Гц, резонанс мидбаса работающего от 200Гц, в пределах 55-65 Гц.
Вы слышали эту пукалку Сканспик??? такой резонанс получен благодаря огромному зазору МС, круглой неплотной намоткой катушки, снижению чувствительности и просто дохлому мертвячему Бл - т.е. бас будет вялым гулким (многие могут назвать его мягким, кто не слышал хорошего скоростного баса).
Вот у нас есть проект (пока в черновом корпусе) НЧ динамики 10" как в вашей ссылке имеет Бл 14! резонанс 35 Гц, чуйку не 88 как у Сканспика а 94! бас четкий,каждая струна чувствуется телом а не расплывается гулом по комнате.
-
10 часов назад, MichaelRND сказал:
http://www.audiomania.ru/woofer/fostex/fostex_w400a-hr.html
это шутка? 460т за один динамик
Хороший динамик столько стоит. Это же не Скандинавская (произведенная в Китае) штамповка миллионным тиражом выпущенная.
-
10 часов назад, Eugen Komissarov сказал:
Вы сами-то пробовали по своему рецепту?
Объем тут не поможет. Снижение резонансной частоты тоже басу не поможет.
Только площадь.
Физический предел для двух 15`` в фазике - 30Гц. Хочется ниже - надо ставить 18``.
+100!
если сделать 35-40 Гц то будет бас еще правильнее!
18" хорошо ниже 25 Гц может работать, но не выше 200 Гц. тут еже только концепция Некс Лейков - ни каких 2-3х полос.
-
10 часов назад, sewerin сказал:
http://www.audiomania.ru/woofer/
В поиске делаете резонанс до 19 Гц включительно)
Физически... Объём не надо ужимать.
19 Гц это уже сабвуфер который "рабочий" бас будет воспроизводить затянуто и не артикулировано, фактически мы получаем делаю такой динамик глубокий бас ниже 40 Гц, (реальных живых инструментов в этом диапазоне очень мало) , но мы теряем зато нормальный рабочий живой бас в диапазоне 50-150 Гц.
Вот экспериментальный НЧ динамик (на фото в сравнении с ТАД 1601) с резонансом 14 Гц, экскурсией +\- 25 мм, диффузор выточен из цельной заготовки из сплава алюминия. на 25 Гц звуковое давление 120 Дб, реально сносит с ног - но выше 60 Гц звук затянутый, подобные динамики годятся только для сабвуферов в активной системе.
-
10 часов назад, sewerin сказал:
Опять недобасовики (миды-переростки) с резонансом 26 ... 35 Hz.
чем подкрепите свою фразу? или просто так написали?
-
Я не знаю, как вы делали замшевые подвесы. Сколько я делал - прекрасно держат динамик, ход большой, линейность высокая и призвуков нет, как у паролона или резины.
Вот пример тоже 15-ка на замше.
Еще раз, наверное у вас не тот ППУ был. На фото у вас замшевый подвес с двумя маленькими волнами, линейности не даст даже на амплитуде +\- 2 мм, чтобы хотя бы 4 мм было, надо 4-х синусоидальный подвес из замши, он более менее.
-
11 час назад, Eugen Komissarov сказал:11 час назад, Eugen Komissarov сказал:
Я измерил оба, по измерениям они отличаются в пределах допуска на точность изготовления
Если бы Вы сказали, что они разные, я бы сохранил оба измерения. Я же мысли не читаю
Кому сказать? мальчику который забирал? там видно что разные динамики - накладки, колпаки. второй динамик с длинной медной катушкой, там подвижка в сборе 82 гр, а у этого 72 гр. параметры разные, более тяжелый более басовый, отдача меньше, но бас глубже.
-
22 минуты назад, Eugen Komissarov сказал:
Мягкость не должна быть "минимальной", она должна быть ровно такой, чтобы была нужная частота резонанса и нужная добротность, а у вас они получились заниженными, надо жесткость повышать.
ПО поводу материалов подвесов - все наоборот. Хуже ППу только резина, ее еще сильнее слышно.
Ткань, цельная штамповка лучше, замша еще лучше.
И -не надо "нижней середины" от басового динамика, это не его работа.
В данном динамике мягкость на добротность вообще почти ни как не влияет, определяющим является qes , за счет мягкости qts не получилось существенно поднять. вариантов динамиков была куча, с разными ц. шайбами и подвесами - при таком qts если делать жестче подвес, то бас грубый становится, если ставить ткань, разную пробовали, то не звучит на малой громкости и хуже детельность. Замша вообще ни как, она не эластичная и про средней амплитуде дает призвук, если ставить мягкую ц. шайбу с замшевым подвесом, то катушку в заоре при амплитудах выше средней перекашивает - замша не держит совсем, ее только на мид.
Резина вообще конечно не обсуждается. Вы наверное не слушали хороший ППУ, а покупали JBL ремкомплекты на ебей, там из 15 илил 18 мм заготовки все подвесы, они конечно не звучат.
Кстати почему то вы измерили только легкие с короткими катушками, но более стандартные, те что с пробковой прокладкой не измеряли.
Еще раз, эти динамики с короткими катушками специально сделаны чтобы хорошо воспроизводить нижнюю СЧ, бас вытягивается уже оформлением , он там конечно не такой сверх глубокий, но благодаря правильной подачи верхнего баса и нижней СЧ слуховые впечатления ни у кого не небыли такими что там мало баса, наоборот - просят поднять СЧ ибо тональный баланс идет в низ.
-
Fostex W400A -Hr без условно хорош, ТАД и другие ему сливают, но не самый лучший, SUP его переиграли, если конечно брать цену последних, лучше смириться и слушать Фостекс
Кстати у SUP подвес вообще никакой роли не играет, он просто есть чтобы не было КЗ .
Если вдруг найдется желающий и осиливающий бюджет SUP, то можно собрать и их
-
В 16.07.2016 at 00:17, Eugen Komissarov сказал:
Сейчас у меня уже в изготовлении новые магнитные системы FC для басовиков и мидбаса.
Вот на них, полагаю, надо попробовать эти диффузоры с корзинами, только "довести до ума" их надо. Чтобы без паролона (его слышно), с правильной "развесовкой", с "правильной" гибкостью.
Индукцию до 1,7Тл можно легко будет раскачать.
А про "парагон" - он там на фото верхний левый.
Про сопротивление - простите, есть параметр Rms. Который и говорит о потерях в подвесе.
Басовик Должен быть тяжелым, если мы хотим уйти в 30-40Гц, то Mms должна быть 100-150 грамм.
При этом примерно поровну должно быть масса катушки/масса диффузора, это очень важно для басовика.
У Тэнноев GM15 Mms 100 грамм, и это не мешает им играть до 1500Гц.
Вот, кстати, с "дыркой" и сеткой там тоже косяк - объем резонирует, дает такой специфический "зуб" на импедансе.
Колпак тоже надо менять, на гибкий воздухопроницаемый, ибо такие гундосят на середине.
В общем, поменять надо бы все, кроме диффузора и корзины.
И как же "Слышно " "поролон" ??? мы не первый год ставим эксперименты - поролон (точнее это не поролон а ППУ) дает лучший звук, мягкий, детальный, бас на малой громкости уже имеет динамику - что очень важно в домашних условиях, а динамике на тряпке они для концертов и расколбасов, ткань ставят потому что ее не реально порвать при экстремальных смещениях диафрагмы.
с Rms как раз все в порядке, мягкость подвеса максимальная - используется самая возможно тонкая заготовка 10мм для подвеса, самый минимум у фабричных 15 мм. Мягкость ц шайбы на максимуме чтобы при максимальной экскурсии не было перекоса и катушка не цепляла. - не одни промышленные динамики не имеют такую мягкость подвижной системы - для них важна стабильность при максимальной мощности.
Тяжелый есть, ну как тяжелый, тоже самое, только длинная катушка и большой колпак - он более басистый, но менее рельефный на нижней середине. как раз Ммс 115-117 гр.
Равная масса катушки и диффузора может быть только для определенной конструкции, так чтобы была развесовка для предотвращения поперечных колебаний. Если катушка длинная илил тяжелый диффузор и масса уходит в ту или иную стороны - надо ставить вторю ц. шайбы, так и сделано на 18", где 30мм довольно тяжелая катушка, вместо утяжеления диффузора (и снижения детальности баса) можно применить вторую ц шайбу для стабилизации.
Танной играют до 1500 Гц но как!!! лучше бы их делили ниже, там направленность никакая! детальность тоже.
Колпаки эти не отзываются до 1100-1200 гц - в колонках они там не играют.
И что по вашему должно быть под гибким сетчатым колпаком??? катушка!? если там что-то должно быть то такой же бумажный колпак, а тканный должен глушить СЧ которые излучает колпак, но, здесь это ненужно, потому что динамики предназначены для частоты раздела 600 гц.
-
А "развесовка" какая? масса катушки/ масса диффузора ?
все вместе 82 гр. можно больше, если катушку еще длиннее поставить. у коротких 14 мм высота, у длинных 19 мм высота, можно и 24 мм и даже 28 или 30 мм - но это уже сабвуферы пойдут. Можно размагнитить магнит - повысится QTS или увеличить зазор.
Дырки под МС сделаны как у 1601 цепляли МС кобальтовую - не стоит разница цены кобальта!
-
8 минут назад, Eugen Komissarov сказал:
Да вот скорее наоборот, у 1601 мидбасовый быстрый звук, а вот глубокого баса сочного они не очень дают.
На замену кобальтовому 1601 динамик на феррите и паролоне как-то не тянет. Это просто другой сегмент, для дешевой акустики.
Тем не менее, если над ними поработать - поменять подвес на ткань или замшу, центрирующую шайбу, подобрать правильную гибкость подвижки, подобрать правильный вес катушки, то результат будет хорошим! В магнитной системе заложена компенсация индуктивности катушки, и импеданс в результате не лезет вверх, и это большой плюс. Именно это дает им возможность "идти вверх", а вовсе не то, о чем Вы написали выше
Но - динамики пока очень "сырые".
По мидбасу тяжелый 1601 рядом не стоял. Да ниже 60-50 Гц он неплох. Глубокого баса у 1601 нет в Exclusive 2402, а в нормальных ящиках неплохо.
Ненужно идолопоклонства перед кожами, кобальтами, рожами, замшами и прочим, надо не смотреть а слушать
ППУ подвес оказался в данном случае в разы лучше! он мягче, эластичнее, линейнее и с ним больше Sd..., вспомним JBL LE15 которые ставили в JBL Paragon (только не с замененными из толстого дубового ППУ подвесами, а оригиналы). JBL именно для бытовой акустики ставили мягкие подвесы с минимальным сопротивлением, в основном только чтобы КЗ не было.
Данный экземпляр с короткой алюминиевой легкой катушкой - все витки в поле. Есть вариант аля 1603 с длинной медно катушкой, там более правильные ТС параметры, компьютер моделирует все красиво, но большинству нравится этот "кривой" неправильный вариант
-
12 часа назад, Eugen Komissarov сказал:
Не 500л, а 100л.
В 500л у них будет провал ниже 100Гц а ниже пупырь, а чтобы ровные были, надо 50л на динамик, но баса ниже 40Гц все равно при таких параметрах ждать не приходится.
Они для маленьких ящиков панчевых в самый раз, а для домашки надо перерабатывать катушку и подвесы.
Это показывает компьютерное моделирование, да. Но на практике в жилой комнате с модами стоячими волнами и резонансами никакого провала нет! Естественно при правильной реализации ящика.
Для 4х-5 полоски есть модификация с длинной медной катушкой и большим зазором, она по ТС похожа на ТАД 1603
-
14 часа назад, Eugen Komissarov сказал:
Неплохой динамик , вполне сопоставим с ферритовыми современными JBL, но на фоне кобальтовых старых JBL, TAD-а и Фостекса, конечно, откровенно "сливает".
Фирритовые современные и не современные кобальтовые 15" в т.ч. TAD, JBL и прочие сделаны для профессионального применения и не домашних условий. Эти для дома, для звука с 00.1 Вт, быстрого отклика и тд..
Если сравнить для тех задач для которых этот динамик (..... до 600 Гц) то вялые в нижней середине и информативном басе Фостекс и тем более ТАД слушать вообще не захочется! Если же конечно сравнивать с ... до 250 - 300 Гц, то конечно Фостекс дает мясной и сочный бас, ТАД более менее. эти динамики тут проиграют.
-
1
-
-
14 часа назад, Eugen Komissarov сказал:
Кроме того, не совсем понятно, куда его с добротностью 0,2 и Vas 350л. ставить, От его 25Гц резонансной частоты никакого толка, не оптимизированы T/S параметры ни под одно оформление.
Любой динамик это компромисс в ту или иную сторону. Данная головка для обычных жилых помещений, где моды и прочее, по факту в правильном корпусе он выполняет поставленные задачи на отлично.
А задачи - это от низа до 600-900 Гц, так сказать на замену (в подобные по схеме колонки) 1601 , Киношита или Эксклюзив которые нижнюю середину совсем не тянут и плохо сшиваются с СЧ/ВЧ рупором.
Для Некст Лейков нужна другая модель с более тяжелой подвижкой, у этого 72 гр подвижка в сборе, если сравнивать с 1601 то там 86 гр при более высокой резонансной частоте, маленький БЛ - отчего нет совсем никакой атаки и рельефа в информативном басе и нижней середине.
В поиске своего звука – система «Драйвера»
в Системы участников
Опубликовано:
Шредеры использовать в данном проекте смысла нет.
в передней части комнаты, в зоне Прослушивания если расположить Шредеры, то они будут ломать фазу отраженного звука, т. е. Не хватает расстояния, чтобы фаза сложилась до точки Прослушивания .
на тыловую стену шредер можно было смонтировать , но там стеклянные двери и выход на терассу, и смысла в нем нет, его эффективность на таком расстоянии (9 метров) была бы не такой большой.