[Лампы против Транзисторов]

...Может излишне романтизирую, но любые измерения и схемные решения оцениваются ухом на конечном этапе, как ни крути.

А разработчик аудио без слуха и опыта прослушек профнепригоден,так что всё правильно про конечный этап типа "УХО"

[Лампы против Транзисторов]

Хрен его знает мужики, я не инженер ни разу, гуманитарий с парой дипломов...

Так потому и подсказали

[Лампы против Транзисторов]

Немножко теории: Звучание ламп....

Сеточное дрожание как основа "лампового звучания" ?

Cовсем коротко - не теория это,и к науке не имеет вообще никакого отношения (и даже критериям научной гипотезы не удовлетворяет).Это всего лишь примитивные интуитивные домыслы растерявшегося перед сложностью проблемы радиолюбителя

PS: Пока печатал - уже okokok ответил про "научность"

[Лампы против Транзисторов]

Не поверите, но к нашему сожалению тоже... к очень большому сожалению...

Лично я верю.

Особенно помнится как на том-же Hi-Fi.ru (и предположительно на тех-же Vegalab-e и подобных) Painmailer пытался поднять техническое обсуждение на достойный уровень.Результат естественно печальный...

А чего ещё ждать,ежели грамотных в аудио спецов в России вряд-ли больше десятка? Узок их круг и страшно далеки они от потребляющего аудио-продукцию народа...

[Лампы против Транзисторов]

Эх, жаль квалифицированный инженер в дискуссии не участвует незаинтересованное лицо

Квалифицированный - это человек с техническим дипломом,мнение которого совпадает (естественно незаинтересовано,что-бы это ни значило) с вашим?

А вообще наблюдается масштабное нарушение "принципа Оккама" (напомню - "Не умножай сущности без надобности"),а именно - ни разу не грамотные технически сыплют параметрами и терминами,смысла которых точно не понимают (да и совершенно очевидно не хотят понять),а более-менее понятливые технически "не всегда обоснованно" пренебрегают опытом прослушек.Это не говоря про простейшие нарушения логики и типичную российскую "глухоту" - это когда формально собеседники напрочь не слышат друг-друга...

А из профессионалов неплохо-бы послушать к сожалению пропавшего (после "корректорного бойкота") с ресурса Никитина Алексея.Так что к сожалению для многих,круче чем ASA,схемотехников на форуме нет...

[Система Мурата]

Другое интересно - ненужную цепь Цобеля ( это RС-цепь с номиналами что-то вроде 0,1 мкФ/10 Ом цепь параллельно выходу мощника) ставят ("по традиции" наверное!) всегда,а вот абсолютно необходимую развязку (RL - цепочку) того-же выхода мощника от емкостной нагрузки ставят далеко не всегда.

А на вопрос про влияние на стабильность усилителя (в смысле уничтожения возможности самовозбуждения при емкостной нагрузке) этой самой неизбежной цепи Цобеля от высоквалифицированных разработчиков зачастую (не всегда конечно) невразумительная ругань с текстом типа "А все (зачем-то) так делают!"

[Система Мурата]

...Теория, не подтвержденная практикой есть МИФ !

Ежели понимать "Теория" к примеру как http://ru.wikipedia....%80%D0%B8%D1%8F - <...совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом....> и так далее,то определение словоизвержения такого типа,как у АИМ,не подходит под определение "Теория" ну никоим образом.Да собственно и под сколь-нибудь развитый и системный миф тоже...

Так-же абсолютно всё ясно и с "экспериментальным обоснованием".

То есть налицо вполне рядовая система верований типа "звуковой оккультизм" (обычно один автор,неофициальная пресса (а тут даже и этого нет!),агрессивные наезды по поводу "бессилия и непонимания традиционных науки или техники" и так далее и тому подобное).И эта система верований сдобрена наукообразным бредом (тоже как обычно) для дальнейшего заморачивания вынужденных существовать в и так во многом жульническом мире Hi-End потребителей...

[Бренд или частный мастер?]

Отвечу вечному адвокату.

Знаете ли, Александр, я не отрицаю что Остроущенковы талантливы не только в форумных баталиях, но и в схемотехнике. Может быть в каждом их усилителе оригинальных решений на пару премий (Нобелевских?). Эти решения могут вызвать восхищение коллег. Я оценить их вряд-ли смогу.

Но свои деньги я понесу другому человеку, который убедителен не умением лаяться на форумах и пренебрежительным отношением ко всем и всему, а ЗВУКОМ своих изделий. Или отнесу их дилеру. Не суть важно.

Звука, именно с большой буквы, в системе Антона и Анатолия я не нашел.Хотя никакого изначального негатива не имел. Да, хорошие аппараты, каким несть числа.

Именно звук говорит больше за разработчиков, чем они сами могут что-то сформулировать.

А авторам техники не нужно представлять людей недоразвитыми аудиофилами, с несформировавшимся вкусом. Хорошее (тем более, восхитительное) слышно сразу.

А гениальность схемотехников пускай оценивают схемотехники.

Разработчики ГЛОНАССА, например

Вы про что? Я всего лишь про логичность тезисов <просто Моргот> и про применимость критериев,применяемым к другим,по отношению к себе.

PS: Всем писателям (способным писать,но не способным читать) - про звук ASA никогда ничего не писал (как впрочем и про звук других производителей).Просто не считаю себя достаточно компетентным

[Бренд или частный мастер?]

Насчёт тезисов <просто Моргот> типа " <рукодельник не должен целыми днями неделю подряд торчать на форумах> и <уважение к чужому труду свидетельствует об уверенности мастера в собственных силах>".

ПримЕним эти тезисы к тем-же физикам:

1.<физик не должен целыми днями неделю подряд торчать на форумах>,и уж тем более тратить массу времени на модерацию к примеру Hi-Fi.ru и написание обзоров в аффилированый с ресурсом рекламный журнальчик,иначе возникают серьёзнейшие сомнения в квалификации такового физика (просто не хватит времени на основную работу)...

2.<уважение к чужому труду свидетельствует об уверенности физик в собственных силах> - то есть ежели к примеру начитавшийся околонаучных брошюрок очередной ПТУ-шник трудолюбиво (обязательно!) напишет очередной псевдонаучный бред,то конкретно <просто Моргот> к таковым тезисам отнесётся к предельным уважением,поскольку однозначно уверена в своих силах,да и трудился-же человек!

Ну-ну...Что-то вроде этого до сих пор и наблюдалось...

Или-же в основании тезисов случай так называемой двойной морали? "Что положено Юпитеру,не положено Быку"?

[Бренд или частный мастер?]

На мой вкус вот это поужасней будет.Первая картинка ещё может сойти за шутку юмора,но вторая...

Впрочем,не архитектор,наверняка чего-то не понимаю,но картинки классные! Даже (при желании) некий приговор состоянию умов прослеживается

[Бренд или частный мастер?]

Мне кажецца - в кабелеплетении - уж очень много эмпирики...

А ведь точно - в кабелировании ещё хуже! Вот уж где практически сплошной оккультизм и чёрная магия,причём без разоблачения секретов!

[Бренд или частный мастер?]

...Настоящих мастеров мало. Много считающих себя мастерами...

Причём скорее всего количество профнепригодных лоботрясов будет расти именно в колонкостроении.Хотя IMHO правильно "просчитать ящик" и главное - кроссовер значительно труднее,чем слепить по известным и как правило повторяемым без "избыточной" квалификации схемам нечто звукоусиливающее,а потом включать на полную маркетинговую машину.

Причины - при использовании некоей акустики как "базовой" эффект от замены к примеру конденсаторов или внутренней разводки слышен как правило сразу,какие именно комплектующие являются качественными - давно известно,результат деятельности от интуитивного перебора динамиков можно выдать за "свой звук",при не нужно думать о типичных проблемах усилителей (хотя-бы основных типа устойчивости и грамотного теплоотвода и прочем и прочем)...

[Бренд или частный мастер?]

Других людей где-то набрать?...

Тут вспоминается Иосиф Виссарионыч «Других писателей у меня для вас нет»!

[Бренд или частный мастер?]

Боже, сколько сарказма, а почему, если не секрет? Зачем приписывать и додумывать то, чего я не говорил, для усиления впечатления что ли? В приведённой цитате нет ни доли иронии. Я правда с удовольствием читаю тексты Антона по схемотехнике и считаю его абсолютно грамотным инженером. Откуда вдруг обратное впечатление? Мой вопрос из цитаты касался только предыдущего месса Антона и всё. Вот же, понаделают глобальных выводов на ровном месте . Неужели я столь сложно излагаю мысли, что их можно интерпретировать как угодно?

После такого заявления стал искать ваши сложные мысли,но по крайней мере в этом трэде не нашёл.А нашёл только сарказм (тут,продолжая традицию "библейского" цитирования: <Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь>) с переходами на личности.

PS: < Зачем приписывать и додумывать то, чего я не говорил, для усиления впечатления что ли?...Вот же, понаделают глобальных выводов на ровном месте> - не нравятся выводы,внимательней относитесь к своим текстам.

[Бренд или частный мастер?]

Вот это очень интересно. Исходя из теории вероятностей, на Москву придётся не более трёх из этого десятка. Вероятно, они должны быть известны хотя бы в нашем узком кругу. Можно услышать имя хотя бы одного? А может быть всех трёх? Я знаю А. Клячина, например. Он может претендовать на звание гордой птицы хаенда? Больше что-то на ум никто не приходит. Вообще, крайне заманчиво было бы услышать значимые для меломанов имена в данной теме, я не шучу.

Тут есть одна проблема - профессионального схемотехника от "не являющегося таковым" может отличить только профессионал,интуитивные прозрения и мурзилочные оценки не проходят вовсе.

Несколько выше в этой ветке вы утверждали п.126 <Гы-гы, Антон, я всегда радуюсь, когда читаю твои сообщения . Ты просто мастер художественного слова! Особенно когда про схемотехнику пишешь . Ты чего сказать-то хотел?> - http://soundex.ru/in...ic=31748&st=125

Тут и потребуется ваша помощь - вот я,как ни старался,не смог найти именно у Painmailera неграмотных суждений (понятные оговорки в пылу дискуссии и прочие мелочи не в счёт),а для вас это не проблема,более того,из этого текста следует,что большая часть его утверждений по части схемотехники не то что неверна - смехотворна!Поэтому для вас набросать примеры смехотворных суждений не должно составить труда (скорее всего это будут первые попавшиеся) - не могли-бы и нас просветить ? А то прозябаем во тьме неведения...

[Бренд или частный мастер?]

А можешь рассказать где проходит граница? В какой момент из DIY-гусеницы появляется на свет гордая птица Handmader? Или может быть некоторые хандмейдеры уже рождаются с красивой биркой на попе?

Всё неизмеримо проще - практически у всех радиолюбителей,выдающих себя за производителей Hi-End (в том числе и на этом ресурсе),напрочь отсутствует не то что профессионализм (схемотехнический или к примеру в расчёте той-же акустики),а зачастую даже знание базовых понятий.Вряд-ли в России более десятка действительно квалифицированных Handmader-ов.

Дальше всё просто - неизвестно,изделие какого именно качества сделает грамотный специалист,но у безграмотного косяки просто неизбежны,и потому вопрос качества закрыт напрочь

[Бренд или частный мастер?]

Со всем согласен, кроме этого утверждения. Реально (при условии грамотного проектирования и качественного исполнения) выигрыш в качестве звука очень большой. Т.е. за одни и те же деньги качество звука, к примеру, авторского усилителя будет значительно выше аналогичного по цене брендового. Это очень легко доказать (и продемонстрировать при желании). Это элементарная экономика "для домохозяек". Так что выигрыш несомненный.

Вообще-то да,погорячился,сам удивился как звучит,ну и плюс забыл про лучшую "цену владения" хотя-бы за счёт ремонтопригодности

[Бренд или частный мастер?]

Абсолютно верно! Но по дизайну - надо посмотреть немного глубже, так сказать в корни... Да простят меня наши разработчики, но проблема с дизайном у русского человека в крови.Но, к сожалению, мы практически потеряли свою культуру производства (рЭволюция пАнимаешь)...

Не отвлекаясь на мутные духовные корни российской культуры производства,стоит обратить внимание на конкретные материальные "особенности" реального производства,которые приводят к тому,что "по разным причинам" российское сейчас непомерно дорогое - при неединичном,хотя-бы мелкосерийном,производстве не то что в Китае,наверное в Швейцарии заказывать дешевле !!!

Поясню,со своей привычкой проверять практикой,посмотрев на уровень условно говоря бюджетных для Hi-End усилителей,оттрассировал в PCAD (где-то с год назад) и изготовил платы мощника (конкретно - единственную транзисторную схему ASA,выложенную в открытый доступ),ну думаю будет нечто очень приличное за смешные деньги,всего-то надо только изготовить приличный корпус с блоком питания + главное - самому покопаться интересно.

В то,что нет "культуры производства" по крайней мере в Москве и подмосковье и в промышленных центрах - не верьте,но вот реальная цена этого производства!!! Притом что конкретный допустим фрезеровщик получает не то что много,а IMHO маловато,но или между ним и заказчиком целая цепочка высокооплачиваемых менеджерастов,или масса времени на личное общение,и так далее и тому подобное.И ладно-бы требовалось-бы просто отдать немерянные деньги - так ещё и душу вынут при общениии,убив кайф творческого процесса.Так что лежат платы без движения и стало понятно,почему <...Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя>

Ну ладно думаю - развлекусь-ка "ушным" усилителем,там куда меньше проблем с тем-же корпусом (можно избежать проблем личного общения,сделав на основе приличного готового корпуса).Сделал платы,настроил,проверил - нужно в корпус затолкать,что видим - приличный корпус самый минимум от 90 евро,плюс минимум столько-же (ежели не больше! - просто не считал пока) за комплектующие (всякие там ALPS и AD815ARB-24),плюс стоимость заказа самих плат - желающие могут сравнить с минимальными ценам готовых усилителей.То есть материальная выгода отсутствует напрочь - только DIY - рный кайф,за который и рубился.Я-то доволен - массу нового узнал при осуществлении проекта и вообще кайфанул (ну нравится мне сам процесс!),да только вот выгоды совершенно нематериальные

Потому подозреваю,что Рос-Hi-End существует или на грани прибыльности или чисто на энтузиазме - что-бы там не писали об их немерянных запросах продавцов Рос-Hi-End

[Бренд или частный мастер?]

Учитывая бесчисленное количество иностранной "серийки" и очень ограниченную численность "наших", считаю, что рейтинговые 30% в пользу "мелкосерийных" и "мастеров" - огромная цифра.

Лично я очень удивлен.

А ежели-бы у "мелкосерийных" и "мастеров" была возможность обеспечить дизайн на уровне брэндов,то ситуация была-бы ещё выигрышнее...

Можно начинать кидать камни,но вот для меня внешний вид крайне важен,потому как просто не выношу советский и "постсоветский" дизайн - вот такая вот слабость,или ежели угодно "отклонение".Ведь даже уровень "китайского" дизайна для наших "мелкосерийных" и "мастеров" недостижим (за редкими исключениями) - совсем не зря Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя...

[Crystalvox Master]

Я не понимаю ничего про ватты, но там точно ничего регулировать уже не надо...

Вот это сильно!

Цитата (Бертран Рассел) - <Чем хуже ваша логика,тем интереснее последствия,к которым она может привести>...

[Новое прослушивание Агеева, АСА и еще разного]

Это не потребляемая мощность усилителем - это параметры источника питания. Они совершенно реальные.

Ну что-же,начинаем по новой.

Они совершенно реальные в долговременном режиме без дополнительного охлаждения при рассеивании в корпусе без вентиляторов с достаточно слабыми радиторами не менее 450 Вт (при предположительном КПД не хуже 85%,а может быть и хуже!) только от преобразователей (а ещё радиаторы греют выходные каскады мощников) ?

Ну-ну...

PS: Огнетушитель к усилителям в комплект прикладываете?

[Новое прослушивание Агеева, АСА и еще разного]

...если обеспечить охлаждение источнику, то 2х1500 долговременных Вт он обеспечит...

Так и я про то-же самое - без охлаждения это невозможно

PS: <Здесь это не нужно - потребитель не может столько долговременно отбирать>.Возможно,что потребителю всё-таки интересно знать про реальные характеристики усилителя.

Или например такая логика - ежели верен тезис типа <потребитель не может столько долговременно отбирать>,то ему и не нужно знать (а вам писать) про небывалые (без дополнительного охлаждения) параметры

[Новое прослушивание Агеева, АСА и еще разного]

Ну, вообще-то, мощности именно непрерывной. Ограничена она только токовыми ограничителями в схеме и тепловой отдачей радиаторов. А выходные транзисторы, дроссели, трансформаторы и выпрямители рассчитаны на эту мощность с запасом.

Отлично! Какой КПД у вашего преобразователя?

Ежели КПД обычный (который не специалисту именно в импульсниках ещё получить надо) - около 85% в лучшем случае,то только на преобразователях питания усилителя 2/350 Вт будет около 100Вт рассеивания,плюс рассеивание на выходных каскадах (с КПД отнюдь не таким,как у импульсных преобразователей,мягко говоря),плюс корпус достаточно скромных размеров без вентиляторов,и так далее...

И вы хотите сказать,что получившаяся раскалённая печка способна работать на такой мощности именно в долговременном режиме? Про кратковременный и возможно про отработку мощных импульсных сигналов речи нет...

[Новое прослушивание Агеева, АСА и еще разного]

...Там стабилизированный источник 2х1500Вт...

Постоянно (и не без гордости - IMHO) указывается небывалая мощность 2х1500Вт и каждый раз не хватает усилий напечатать "импульсной мощности" (или что-то вроде этого) ,во всяком случае уж точно не непрерывной....

PS: А пояснения типа того,что импульсной мощности хватает на самом-то деле при реальном музыкальном сигнале именно для технократов (или к примеру Technician - ов) были-бы логичны именно после указания на то,что постоянная долговременная мощность в разы меньше...

[Новое прослушивание Агеева, АСА и еще разного]

В этом плане напрашивается такая интерпретация, что знающих как оно работает для получения топового звука - пока что нет вообще, иначе бы все эти дорогие поиски в сфере High-End давно бы прекратились...

Наверное да,но с оговоркой,что пусть нельзя точно сказать,где-же "истинный High-End",но иногда можно точно знать,где именно High-End в смысле предельно бескомпромиссного звуковоспроизведения (как ни странно,есть разные точки зрения) точно быть не может ни при каких обстоятельствах.

Пример - мощники на операционниках (а сабжевый Агеева у нас какой?).Там-то всё достаточно очевидно и можно говорить только об оптимальности соотношения цена/качество (что к не знающему ценовых ограничений High-End ну никак не относится)...