Crow is not crown

Вы "изобрели" оформление, называемое басрефлектор или по нашему - пассивный радиатор. Мои поздравления! Дерзайте дальше!

За то, плавный выход из точки неустойчивого равновесия. Дело то белыми нитками шито...

А у вас есть что сказать про Мангера? Вам сложно пересказать мне что говорится по вашей ссылке? Научного языка давно не слышал. Вам сложно ответить мне на вопрос о степенях свободы? Про многорбый импеданс? Я же не прошу со мной делиться вашим золотым опытом. Тырить картон с мусорки даже мой кот умеет. Потом в космонавтов играет. Вот это, понимаю, опыт!

Ссылки в тырнет любой дурак раздавать может! Своими словами, пожалуйста! И... помедленнее... я записываю! (С) И не задавайте лишних вопросов! Дольше доходить будет... Очевидно же, что тот, кто шарит в теме NXT - тому Мангер, как семечки.

Ушками вы видимо и закономерности определять научились? Т.е. по аналогии с анекдотом про ВИ и таракана вы думаете ушами? Здорово! Аплодисменты. Почет и уважуха. Говоря о закономерностях и ушах, так что там со степенями свободы у NXT получается? Хочу ваше мнение в этом свете услышать. Вот Z характеристика динамика Мангера. Объяснить ее возьметесь? Для упрощения сразу скажу, что центрирующей шайбы у этого динамика нет, а диффузор гибкий, без подвеса - синтетическая пленка...

Ну так вы и никаких измерений не произвели чтобы хоть какие то умозаключения заключать. Напомнило анекдот про Василия Иваныча и опыты с тараканом. Оторвал лапку, стукнул по столу. Таракан бежит... Оторвал еще лапку, стукнул по столу. Таракан бежит........ Оторвал все лапки... Стукнул по столу. Таракан не бежит.... Вывод: тараканы слышат ногами. Кстати, от чего КПД панели зависит, уже выяснили?

Так что там со степенями свободы у ваших NXT? Что с КПД? АЧХ, искажения? Или будем брюзжать дальше? Юрий, я и так вам дал очень много. С вас пока толку, как с козла молока))) Вы мне интересны лишь с точки зрения очередного фаната звучащего картона и успехов на этом поприще... Неокрепшим мозгам нельзя рассказывать все и сразу. Жиром заплывут и дерьмом закипят. Что и наблюдаю... Иногда нужно их напрягать, тренировать костную ткань и сосуды. Иначе могут взорвать черепную коробку.)

По моему вопросу о степенях свободы есть что сказать? Ваши разглогольствования мало кому интересны. Интересно поговорить по теме... И да, про физику только не нужно. Попроси я вас сейчас написать формулу КПД динамика - вы ведь опять будете обвинять меня, что я вам эту формулу раньше не написал и научно не обосновал. Но вы не тот персонаж, кому научное объяснение что то способно объяснить. Это как объяснить нерадивому студенту третий Закон Ньютона в свете того почему же все таки лошадь тянет телегу, а не наоборот.

Выводы не мальчика, а мужа! Аплодисменты... Но до прорыва все равно осталось, как по дну океана до Антарктиды по пластунски без акваланга ...

Дяденька, а зачем вам такой толстый пенопласт, если тонким обойтись можно? Вас в институте препод по сопромату сильно по голове бил? Как результат - полное отсутствие познания о расчете необходимой жесткости панели и полное отсутствие понятия о культуре веса... Может я и любитель экзотитки, но вы то точно - извращенец))) Да и нашли контору-прекупщицу. Эта контора даже наш отечественный карбон в три дорога перепродает.))) У них и нет ничего. Один офис с манагерами на телепонах и все под заказ, а заказ выполнят через 1000 лет по полной предоплате. Ваши братья по прямоте МЫШЬления... Логика отсутствует у вас напрочь, как и вообще какое то отношение к инженерии и науке. Удачи!

Да что вы говорите?! Может я не экзотические теории придумываю, а это результат моей многолетней НИОКР, рассуждений и наблюдений? И первый признак того, что как раз вы в теме не разобрались - это непонимание при чем тут динамик Мангера. А он то как раз весьма при чем! Давайте тогда обратимся к Марксу... пардон, к теоретической механике. И начнем с описываемых объектом возможных движений на основе степеней свободы. Как вы наверно поняли, что если у объекта нет какой либо степени свободы, то и движения по этой степени свободы он совершить не может. И сколько по вашему степеней свободы у панели DML? А затем подумайте сколько степеней свободы у динамика Мангера обычного динамика, изодинамика? Посмотрите на рисунок стоячих волн в мембране Мангера. Ничто не напоминает? А зачем Мангеру лепить войлок по периметру? Зачем катушка двойная? Я ответы на эти вопросы знаю. А вы? А кубометр Рохацеля вам на кой нужно? Вы представляете сколько квадратных метров мембраны из него можно сделать?))) Может хватит херней маиться? То он из мусоропровода картон тырит, то ему кубометр высокотехнологичного материала подавай под китайские трясуны...

У меня нет слов. Зачем показал динамик Мангера - не понял.Что означают пики импеданса и как это работает - тоже не понял. Цены откуда то с потолка взял или сорока на хвосте принесла. Общение с вами чем то напоминает анекдот Борщевского про самогонный аппарат, изнасилование и недогадливого судью...

Включите голову. По какой причине возникли крокозябры и куда они подевались? Правда я не знаю, имеете ли вы представление как должна выглядеть Z динамика с электродинамическим мотором... Но за то пытаетесь со мой спорить не очень понимая что изображено на графиках. Вообще, если знать длину проводника и его материал (скорость звука в нем), то пики импеданса кроме первого совпадут с гармониками половины длины волны в материале проводника... т.е. все похоже на волны в шнуре... Первый пик это как раз электромеханический резонанс... Остальные - гуляние звука по проводнику... Окончательное доказательство гулянию звука по дорожкам я получил, сделав смешанный изобарик. В одной мембране были медные дорожки, а в другой алюминиевые. Так вот на той частоте, где разница скоростей звука пошла туда и обратно, получился красивый провал на АЧХ сильно напоминающий своим видом происхождение от режекторного фильтра. НО никакого режектора само собой не было.

Это ленточник Малиновского без трансформатора... А вот так Z преображается, если применить демпфирование мембраны...

Я по вашему мультимиллионер? Может вы вагонами брать хотели?))) Цены сейчас... У Рохацеля цена с ростом плотности уменьшается. Под заказ могут напилить пластины тоньше. Из 30 мм толщиной куска выйдет не менее 30 пластин 1-1,2 мм...

Легко! Достаточно снять Z-характеристику и проанализировать ее совместно с АЧХ... Чуть позже покажу.

Вы с ценой что то весьма сильно напутали...

Я прав. Все таки как никак не из картона свои динамики ваял и на магниты с материалами не жидился, и был взят на работу, как инженер НИОКР. И вы своего парадокса не наблюдаете. То вам звучи струна, то погаси резонанс. Вы уж определитесь как то с тем и другим...

Понятно. Как склеивают мебельные щиты из реек вам не знакомо, а потому видимо не знакомо, как из кусочков Рохацеля склеить большую панель. Прорыв отменяется. Кина не будет. Электричество кончилось! (C)

А зачем там фильтр блокировки постоянки? Вы в курсе как устроен импульсный блок питания?

Да никто и не оспаривает хорошее звучание изодинамиков. Только изготовить их не просто. в отличии от NXT. И потом - еще раз повторяю - у них разный принцип работы. У изодинамиков сила приложена по всей плоскости пленки. а поэтому она совершает продольный поршневой ход, если правильно понимаю. А у NXT сила приложена точечно и поэтому панель изгибается( а не ходит поршнем) сложным интерференционным образом от поперечных волн в ее материале. Совершенно разный принцип звукоизвлечения и как отмечают некоторые попробовавшие NXT он им нравится больше по некоторым параметрам, чем продольный. И проверить это я и хочу, преимущества этих параметров звука. так понравившиеся слышавшим NXT. всего делов то. И если вам звук не зашел. то это значит что это не ваш звук. всего делов то. На самом деле, если делать дело, а не заниматься изобретением лисапетов на халяву и шару, то все получается достаточно сложным. И сдается мне, что рекламный пузырь вокруг NXT скоро сойдет на нет. Ну хотя бы потому, что в той же изодинамике Жоппе Пилина (Да, да мужика из ютуба с изодинамическим блогом зовут именем Жоппе!) площадь мембраны соизмерима с DML, вес на пару порядков меньше, а магнитов на 10 порядков больше. А чуйка все равно не так уж высока. Поэтому пока сам не померю - никогда не верю на слово заявкам чувствительности от некоторых фирм. Тефра Аудио в данном случае не исключение. Потому как нормальные люди еще и даташиты к своим изделиям дают с пояснениями при каких условиях проводились измерения. А у Тефры только видеоролики с дерьмосаундом с каких то концертов и вечеринок не пойми чем записанные и с какой позиции. В этом плане тот же Жоппе Пилин предлагает и графики с измерениями, и трындит, что лично мне успевает надоесть. И записввает ролики на специально предназначенное для этих целей оборудование. Что конечно же не может не вызывать уважения к его работе и желанию поделиться опытом. Что до меня? То мне опыт Пилина особо не пригодился. Да и концепт у меня другой. Огромные звуковые панели по мне это слишком расточительно. А потому мои динамики я вписввал в стандарт размеров диффузорников. И на мой взгляд только таким должен быть путь к действительному прорыву в акустике... Оно должно быть меньше, компактней, легче, громче и лучше. По поводу другого принципа звукоизвлечения у изо. Повторю: это не так! С изо все точно так же непонятно, как и с DML. Во первых, если борщнуть с количеством токопроводящих дорожек, то линии магнитной индукции начинают заходить в них не как положено по теории (по касательной), а под углом. Из за чего мембрана движется не только поступательно (впепед-назад), но и начинает растягиваться и сжиматься в районе полюсов магнитов. Некоторые производители научились такой эффект использовать во благо. Другие (и я в том числе) не делают дорожек там, где не нужно. Во вторых, по токоведущей дорожке распространяется не только ток, но и звуковая волна (продольная и поперечная), что приводит к стрикционным явлениям. А они в свою очередь тоже специфически влияют на звук схожим способом с DML. Но я бы назвал этот эффект паразитным и его нужно купиповать. Что достигается весьма хитрыми (извращенными по своей изобретательности) способами (и этим тоже грешат изобретатели DML, один нанопомол из скорлупы грецкого ореха чего стоит! Слава Всевышнему, что ослиная моча в инградиенты не вошла!). А вообще, первыми, кто заявил, что их акустику нужно замерять особым образом и она имеет какую то феноменальную направленность и способность на многие метры пробивать пространство - была фирма, производящая изодинамические звуковые панели Magnepan. Вот у них то строители NXT и содрали намеки на всю теоретическую подоплеку о планарной технологии (слово то какое, а по факту всего лишь плоский динамик, играющий в обе стороны) и запустили интригу о новых физических принципах. А неокрепшие умы почему то этот бред сразу же подхватили и ходят по форумам, и пересказывают байку из склепа. Бррр....

Rohacell безумно дорог и вряд ли доставаемый в Москве.Есть его аналог российский - полиимидный пенопласт. Но тоже дорогой, хотя и доставаемый. Лист 1500Х1000Х10мм обойдется в 47 000 рублей - ну его нафиг за такие деньги. Как думаю он в звуке будет ни чем не лучше вспененного ПВХ, который тоже не дешев, но все же в пределах разумного. Его я купил. И как оказалось в десятки раз более дешевый XPS не уступает ему по звуку. а возможно даже и превосходит. Конечно еще есть сотовый картон. но в Москве только 10мм толщиной. За более тонким надо ехать в Подмосковье. И тоже продажа от листа 2500Х1200мм. Во первых, в Москве (и не только) достать можно хоть черта лысого. Рохацель можно приобрести на сайте freemodeling.ru Это, кстати, Таганрог. А в Москве есть тоже куча модельных магазинов со своими сайтами, торгующими не только Рохацелем. Просто искать нужно уметь. Теперь по ереси про Рохацель вами с чьих то слов процитированной. Человек, сказавший это, Рохацель видел лишь на картинках и слышал про него по слухам))) Рохацель - это материал, разработанный немецким филиалом американской фирмы Dupont. Из чего он сделан на самом деле - секрет. Но кто его держал в руках, скажет, что основа его акрил. Это никакая не керамика, а просто термостойкая пенопластоподобная масса с низким удельным весом. Достатоно хрупкая в сравнении с пенопластом. Наш подиимидный аналог далек от Рохацеля. Он даже изготовлен из другого материала, более термостойкого. Но есть подозрение, что он лучше (имеется в виду аэрокосмическая область применений). Теперь. Есть ПВХ пенопласты. Названия у них Herex и ,Airex. Продаются листами разной толщины на таганрогском модельном сайте. Их цена тоже кусается, но не на столько высока чтобы строить что то на основе shit & sticks... Потому как из таких материалов и получается то из чего они сделаны. И да, работа с ПВХ пенопластом и Рохацелем требует их армирования угле-стеклокомпозитами. Это тоже недешево и требует знания технологии. Но я так полагаю, что вам такое лениво. Нужно взять кусок готового, прилепить к нему готовое и получить "прорыв"))) Этими "прорывами" нонче кишит весь интернет. И каждый из прорыванцев кричит в голосину, что он изобрел чудо чудное- диво дивное))) Удачи. P.S. Эт я с Rohacell... На заднем плане позирует Мишка...

"Тут хватает спорщиков утверждающих обратное." - цитата Дмитрия Рутковского. Что то то я пока не заметил кто против этого спорит? Наоборот, разговор был о том, что чем тяжелее панель, тем меньше отдача. Например у меня громче всего звучит самый легкий материал - XPS. Хотя.............это непростой вопрос. тут еще надо учитывать жесткость-мягкость материала панели. Дело в том, что в NXT много резонансов и их надо снижать. За счет демпфирования материалом панели. Поэтому этот материал не должен быть слишком звонкий. с большой жесткостью. Ну и с большой плотность, то есть с большим весом. конечно. Тут нужен какой то оптимальный баланс жесткостей. плотностей, демпфирующих свойств. Только вот как достигнуть этого баланса - в этом и проблема. в частности проблема хорошего звучания. Я возможно вас очень сильно удивлю, но описываемые вами проблемы не только с DML, но вообще во всем динамикостроении. И были они со времен изобретения первого динамика. И если возможно, то давайте уходить от суржика на нормальный инженерный язык. Мягкость - нет такого термина. Есть величина обратная жесткости - это податливость. И еще... За жесткость говорят, когда речь идет о конкретной конструкции. Когда речь заходит о материале конструкции, то нужно говорить за модуль упругости конкретного материала. Модуль упругости материала конструкции и тем более жесткость конструкции с декрементом затухания в ней продольных и поперечных волн непосредственной связи не имеют... Кстати, в диффузорах паразитными являются не только поперечные, но и продольные волны. И это не смотря на то, что сами диффузоры своими колебвниями продуцируют продольную звуковую волну в воздухе. Удивлю еще сильнее, если скажу - страшно не распространение продольных и поперечных волн в материалах диффузоров, а разность между скоростями продольной и попепечной волн. Именна эта разность звук и поганит... Но к сожалению материалов с одинаковыми скоростями продольной и попепечной волн в природе пока не найдено ...

Поперечная и продольные волны в твердом материале мембраны или диффузора будут распространяться всегда. Это не зависит от способа преобразования и возбуждения. А вот в воздухе могут распространяться только продольные волны. Ломка диффузора происходит из за инерциальных сил. С ростом частоты диффузору приходится колебаться все быстрее, с бОльшим ускорением. При этом любой диффузор или мембрана имеют массу. Наступает момент, когда силы инерции начинают изгибать диффузор и он перестает двигаться всей поверхностью синфазно. Такой переход называют ломкой диффузора или модальным режимом работы. Есть динамики, которые изначально работают в модальном режиме. Тот же динамик Мангера, ленточные и изодинамические звуковые преобразователи, пьезо излучптели, электростаты. Приписываемая той же изодинамике синфазность движения мембраны в магнитном поле - на самом деле теоретическое допущение, на практике практически не осуществимое. К тому же по их мембранам тоже гуляют звуковые волны. И уже сам этот факт говорит о многом. И это видно на том же импедансе динамика. Куча пиков и провалов малой амплитуды из за стрикций проводника.