[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

Всем доброго дня. Маленький вопрос в "токовую" тему.
Есть мысль попробовать реализовать питание для H-моста от источника тока, т.е. реализовать токовый принцип, но уже в цифровой области. Решение "в лоб" работает только для чисто активной нагрузки. Пересчет выходных LC фильтров "на ток" также не дает приемлемых результатов. 
Вопрос - может кто слышал чего на эту тему, знаком с примерами ШИМ-источников переменного тока, работающих на нагрузку с комплексным сопротивлением?

[“Российский Hi-End 2019”: а были ли громкие премьеры?]

В 01.12.2019 в 21:24, Игвин сказал:

Как-то очень подробно беседовал с владельцем автомалярки, который занимается покраской Мерсов, БМВ, Бентли и т.п. дорогих машин.
Краски у них весьма сложные, не раз видел их работу.
Он объяснил, что покраска по МДФ, т.к. это впитывающий материал, имеет свои сложные особенности.
В частности, автогрунтовки и автоэмали для этого не годятся (у него кстати собственный магазин автокрасок).
Чтобы красить - (а они красят только отлично, высший сорт, другого у них не существует) - надо, говорит, закупать специальные лакокрасочные материалы, именно под данное направление.
Поэтому, объяснил - я не возьмусь красить АС. С автоэмалями хорошо не будет.
Этот человек в Ростове известен как очень классный специалист, я ему верю.

Ну не знаю... Я кухонные фасады красил двухкомпонентным акрилом Novol,  в качестве грунта - порозаполнителя использовал их же антикоррозионный   грунт. Никаких проблем с покраской МДФ не было, ну разве что иногда не равномерное впитывание - тогда приходилось грунтовать дважды. Итого 2 слоя грунта, и 2 слоя краски с промежуточной шлифовкой, все шикарно держится. Автомобильные лаки - самое то! Высокая твердость и малое время высыхания. Только не надо использовать эту экологичную хрень на водной основе. Мне больше по нраву аромат классического 646-го и ацетона  Правда, я обычной красил краской. Металлики и перламутры - это, конечно, совсем другая тема.

[Обсуждение дизайна акустических систем. На примере ATC, Musatoff, Stenheim, Rockport, Verity и других.]

7 часов назад, Flaesh сказал:

А зачем так?

Нужно же как-то монтажную плоскость для динамиков организовать. "впуклый" вариант тоже был, но он мне меньше нравится. Так что остановился на "выпуклом". Тут интересна сама идея корпуса без углов - в плане жёсткости это наилучшее решение. 

[Обсуждение дизайна акустических систем. На примере ATC, Musatoff, Stenheim, Rockport, Verity и других.]

У меня тут года два назад возникла мысль оболочку АС из стеклопластика сделать, внутренности из МДФ. Не подскажете, делает ли кто АС из стекло/угле пластика? Я корпусягу-то прорисовал, но вот как сделать такую стеклопластиковую оболочку занедорого пока не придумал. Можно инфузией, но матрицу делать ради двух корпусов слишком затратно.

Существуют ли примеры использования стеклопластика для корпусов АС? Или МДФ и фрезерная резка - наше всё?

[Tchernov Audio Apollo]

18 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

А как на счет AK4497 и AK4499 - они по-вашему для новых разработок?

Не знаю, не пробовал - под них новую плату разводить нужно. Но АК4499 - интересная штучка, с балансным токовым входом. Может, через год и займусь.

[Tchernov Audio Apollo]

37 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Ага. Тогда все проще. У меня такой вопрос ко всем аудиофилам - ценителям продукции Asahi Kasei Microdevices: знаете ли вы хотя бы еще один цап на чипе этого производителя, который стоил бы также (или сравнимо) дорого как цап Apollo - я знаю только Linn Klimax DS Katalyst на двух AK4497. Интересно почему так мало дорогостоящих изделий на чипах AKM ?

Потому что AK4493 по 8 баксов на digikey

Как бы совесть не позволяет (шутка) 

[Tchernov Audio Apollo]

57 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Это всего лишь слухи, а не официальная информация. 

Кстати, 4490 и 4493 заметно отличаются по звуку. Не знаю, что там японцы нахимичили, но 4493 на мой вкус приятнее играет - бас плотнее и верха чуть прозрачнее. Так что 4490 - не для новых разработок, imho. 

[Tchernov Audio Apollo]

В 02.12.2019 в 10:52, ansouv сказал:

Есть у меня подозрение, что это математическая модель, а не реальные измерения. А вот реальные измерения Рокны со включенным фильтром и без. 

1) NOS

2) Min Phase

А вы зачем бедному цапу full-scale меандр подсунули? Это не корректно. Вот он и насчитал вам огрызков.  

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

2 часа назад, Леонардо сказал:

а то! все поговорили каждый о своем высказался и что решили? ??? надо придать этой дискусси конструктив. Вот мое мнение - за итуном будущие. Это решение примирит лампу и транзистор.  Накладные расходы берем на себя.

Делать надо.

Я вот надеюсь, что за год успею свою активную ethernet-АС наваять и настроить. Работы там - горы, в том числе и написание программного обеспечения для всего этого безобразия. Думаю делать взаимозаменяемые модули усиления, чтоб "ток" на "напряжение" поменять без переделок корпуса АС можно было бы. В каждой АС будет три усилительных модуля и двух/четырёх - канальный ЦАП. 

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

15 часов назад, svka сказал:

Возможно будет интересно..  Как раз по теме - "Current Source Amplifiers and Sensitive / Full-Range Drivers" (by Nelson Pass)

Спасибо за статейку от Нельсона Пасса!

На сколько я понял, отсутствие электрического демпфирования к чему-то чрезмерному не проводило, к тому же имело место подъем на НЧ в зоне резонанса динамика. Ну и в целом - делать можно, но над "правильным" акустическим оформлением придется попотеть - <Current sources and amplifiers with low damping offer interesting possibilities for improvement with these drivers but they require considerable work to get the enclosures, electrical networks and acoustic environment just right.> 

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

"Надо ковать железо. Не надо строить напрасных иллюзий. Теоретиков надо душить" -

P.S. Антон Анатольевич, при всем уважении, вы неправы

Как известно, практика без теории слепа

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

8 минут назад, アントン сказал:

Удел итуна - узкий диапазон частот между минимумом импеданса динамика и концом поршневого диапазона.

При этом если динамик не будет задемпфирован на резонансе, ни какого выигрыша от итуна не будет.

А на динамиках с обмедненным керном (большинство шириков и средников, например), на ленточных пищалках все видов итун не даст выигрыша вообще.

То есть "овчинка выделки не стоит" ? Я пытаюсь найти информацию на тему ИТУН, потому что толковых исследований, кроме статьи Агеева не видел -  ни в нашей, ни в зарубежной литературе. Если у вас есть что-то на эту тему, буду признателен , если поделитесь ссылками. Кто-нибудь проводил сравнения "обычного" усилителя и "токового", с результатами приборных измерений, графиками, что бы в качестве нагрузки была бы одна и также динамическая головка (возможно, в разном акустическом оформлении)? 

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

Однако 24.11.2019, на Окружном 16, работал

Что за аппарат, кто автор? Пожалуйста, по-подробнее. 

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

Вы знаете что такое источник тока и что такое демпфирование?

Да, именно тут собака и порылась. Фазоинвертор для ИТУН однозначно не подходит. Я использую активную коррекцию + акустическое оформление в виде сильно задемпфированной трансмиссионной линии.

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Возможно потому что ИТУН как усилитель по вполне понятным причинам не может работать на всю полосу звуковых частот.

Это почему? Мегагерц без проблем (я не пробовал), правда за счет индуктивности динамика это уже будет меандр, так как напряжение на катушке динамика будет за сотню вольт наверно.  Именно поэтому и нужна коррекция АЧХ. При работе на чисто резистивные 8 Ом можно хоть 10МГц подавать, хоть автомобильный аккумулятор стабильным током заряжать - тут проблем нет никаких.

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

26 минут назад, svka сказал:

Интересно, почему стандарт де факто усилителей мощности в аудио  - усилитель напряжения?.. 

Потому что так проще, а значит и дешевле. Причем дешевле в разы. Для ИТУН требуется индивидуальная  коррекция АЧХ для КАЖДОГО динамика и по-полосное усиление превращается из "приятной опции" в неотъемлемую часть реализации. Проблемы очевидны, а достоинства ИТУН еще нужно суметь реализовать. Но меня удивляет то, что даже среди "законченных аудиоманьяков" данное решение практически не встречается. Уж в ценовом диапазоне свыше 300-500 тыщ можно  поэкспериментировать!

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

27 минут назад, AlekseyR сказал:

Небольшое замечание, у Сырицо все несколько по другому чем вы описываете. ЭМОС только на НЧ полосе, а ИТУН реализован на СЧ и ВЧ, что по его уверениям позволяет значительно снизит искажения динамика и это в общем-то реально слышно, слушал на его 3-х полоске с активным делением когда был у него несколько лет назад.

Да, я знаю. Я с ним на эту тему списывался. Концептуально у него очень интересная система. 

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

4 минуты назад, Леонардо сказал:

если понимаете зачем итун, то я всегда рад буду послушать что у вас получиться - привозите, а вдруг....

Зачем ИТУН? Ходить не хожеными тропами всегда интересно! Ну и вообще, идея красивая. Правда геморрная = дорогая в реализации.

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

22 минуты назад, Леонардо сказал:

зря вы мой вариант бракуете - вам бы его послушать - вы вот на каком таком основание сделали выводы? а если я прав? Удивительно!

Доброго дня. Я не бракую. Я говорю, что намерен делать иначе и такой вариант уже проходил. Да, кстати, хотел у вас спросить - как вы подъем на ВЧ из-за роста сопротивления динамика компенсируете - пассивно или активно? Ведь от этой "особенности" токового усиления никуда не денешься. Валерий Крамор делает это в аналоге,  "токовые" фильтры считал. Я в цифре. А у вас как?

[ИТУН, или “токовый” усилитель.]

Всем доброго дня.

Заметил тут несколько постов, вскользь касающихся "токовых" усилителей - ИТУН. Сам являюсь "счастливым обладателем" подобного аппарата, который не только вполне прилично играет, но еще и помещение неплохо обогревает:) Но по теме ИУТН информации совсем "не густо" - статья Агеева "Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?" - Радио, 04-1997 https://cxem.net/sound/amps/amp23.php , знаю, что тов. Сырицо А.П. делал ИУТН, затем перешел на ЭМОС, да еще ламповая конструкция Валерия Крамора - https://vk.com/wall280564922_399 - вот, пожалуй, и все.

Вопрос мой в следующем - может уважаемым форумчанам известны какие-то иные системы с ИУТН, их опыт эксплуатации или прослушивания?

P.S. Вариант тов. Бурцева с резистором на выводах динамика полноценным ИТУН назвать сложно, поэтому такой вариант для меня мало интересен.  В Вегалаб прошу не "посылать"

[Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД?]

В 25.10.2019 в 22:47, Vulkan_SAN сказал:

Ну надо быть НУ ОЧЕНЬ ГЛУХИМ что бы не понять что сеть - это унылая дрянь. 

Вы просто не умеете её - </сеть/> готовить :)) 

[“Российский Hi-End 2019”: а были ли громкие премьеры?]

1 час назад, doomsmith сказал:

Андрей, я в своём посте неосторожно употребил словечко-паразит "порвать". На самом деле если и проводить сравнения, то только в слепом тесте. Да и там мнения могут разделиться.

Моя мысль была в том, что отечественный производитель может создавать хорошо звучащие аппараты (да твой Шторм тому пример). 

Беда в в том, что буржуйские бренды одной левой уделывают наших на этапе массового производства и продаж.

А Костя, что Костя? Все его посты на форуме надо рассматирвать исключительно через призму его профессии и места работы. Я не говорю что это плохо, я и сам бы пользовался любым шансом продать свой ассортимент, но это факт.

Меня всё-таки не покидает мысль, что представителям РХЭ нужна какая-то постоянно действующая площадка с обработанной КДП, где можно бы было свои творения презентовать.

А то у Кости есть площадка, а у РХЭ нет. 

Так нечестно!

Во-во. Согласен полностью. Я уже об этом как-то написал - 

 

[Tchernov Audio Apollo]

В 26.10.2019 в 20:52, tchernov1966 сказал:

Как-как вы сказали? "Нарезать" кабели?? Это такой новый изощренный вид форумного троллинга?

Насчет веры. А я вот верю... Верю, что по прошествии еще лет ...цати, подобная отрыжка, наконец, прекратится. Очень хочется дожить до этого счастливого момента.

Не отпускает злобный дух, пронизавший всю первую часть обсуждения Аполло. Но, слава Богу, есть и приятный момент. Радует, что его хватка становится все слабее и слабее. Дэбильные выкрики с галерки находят все меньше поклонников. 

Чернов П.Ю. 

Юрий Петрович, про "злобный дух" вы верно заметили. Но, похоже, что в этот раз сообщество настроено более благосклонно Ну а то, что Дмитрий Андронников создает отличные аппараты, думаю, итак всем известно. Хочу пожелать только одного - сделать аппарат более доступным, что бы могли его себе позволить не только 3-5 человек в Столице нашей Родины.

[ASA новая линейка продукции]

В 04.09.2019 в 17:48, アントン сказал:

Ого, вы ж плиту миллиметров за 100 почти в ноль выбрали! Одна такая крышка с фрезеровкой тыщ за 50 встанет! Это я про крышку прибора. Или всё-таки заготовка крышки-литьё, а не плита?

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

3 часа назад, ansouv сказал:

 

Тут она получше вышла