LevZ

Зря Вы так думаете. Только в январе 2018 года я убедился в противоположном, что цифра и близко не стоит рядом с винилом по количеству и качеству воспроизведения исходной звуковой информации. И, этому я вижу пока две принципиальные причины: 1. В процессе АЦП\ЦАП преобразования сохраняются только выборочные значения амплитуды звукового сигнала, следующие с периодом частоты дискретизации, а все изменения её (амплитуды) значений внутри периода похериваются. При этом, фазовые характеристики звукового сигнала, передаваемые косвенно в изменениях амплитуды, искажаются до неузнаваемости, и, особенно в области ВЧ. См. наши с Новиковым исследования:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239 2. В процессе АЦП\ЦАП преобразования возникает также корреляция между отдельными звуками в фонограмме, т.е. изменение воспроизведения одного звука при появлении другого. Что вызывается неполным временным восстановлением коротких звуков, так что продолжительный звук дополняется остатками недовосстановленного короткого, хотя короткий звук уже закончился. Короче, в виниле звук развивается во времени и пространстве из точки, а в цифре он возникает сразу и "лепешкой" из под телёнка . Т.о. в цифре звук приобретает и цвет и запах. P.S. Отслушать и услышать это пока можно у меня в лаборатории, если будете в Челябинске. Я, например, бываю в Екатеринбурге почти каждый месяц, и , буду там в ближайшие выходные.

Не в курсе, т.к. не владею. Что-то ведь устанавливается на карте? Я - инженер-разработчик в аналоговой сфере, но не в программной. http://3vuk.ru/index.php Удачи!

С чего это вдруг, сейчас даже в телевидении применяется цифра, а, там частоты на пару порядков повыше, чем в звуке. И, никакого джиттера. А, можно подробнее, что такое межсимвольная интерференция и многоплановый джиттер.....? Этими обходами у нас занимается Новиков Константин, и он устанавливает мне конфигурацию звуковой карты. См. наш форум.

Прошу описать: (грязи, искажений и т.д.) на выходе непосредственно микросхемы ЦАПа, как всё это проявляется, и подробнее. Да, в цифре бОльший динамический диапазон, чем на виниле, но в цифре я наблюдаю пока только два вида принципиальных искажений: 1. Корреляция звуков в фонограмме между собой. 2. Нарастание недопустимых фазовых сдвигов и появление амплитудной модуляции на частотах сигнала близких к частоте среза на ВЧ:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239 Исходя из этого, формат СД ДА не может принципиально воспроизводить исходную фонограмму так, как винил.

Я применяю APlayer, который вместе со звуковухой даёт возможность обойти Винду.

Скорее всего, эти дополнительные фильтры подрисовывают линию аппроксимации между двумя соседними значениями величин выходного сигнала ЦАПа. Что можно представить, как изменение цвета вуали, набрасываемой на лицо. Как ни меняй цвет вуали, лица не разглядеть. Оверсемплинг помогает поточнее провести линию аппроксимации. Повышению "прозрачности вуали" должно помочь повышение частоты дискретизации процесса оцифровки вплоть до бесконечности.

Винда XP. Сигнал на карту идёт помимо Винды.

Просто не игрался. Я использую в своих ЦАПах микросхему CS4398 в штатном включении. Сфера моей профессиональной деятельности - разработка и изготовление аналоговой техники. А, в области звукоусиления столько не решённых задач!? Где брать время?

У меня тоже в качестве источника используется комп со звуковухой E- MU1212m, выдающей S\P DIF на внешний ЦАП. В цифре исходный аналоговый сигнал через определённые промежутки времени, равные периоду частоты дискретизации, нарезается на коды, несущие информацию об амплитуде сигнала в момент считывания, - Аналого-Цифровое Преобразование. Последовательность кодов записывается на носитель. При воспроизведении, последовательность кодов преобразуется во времени в последовательность соотвествующих кодам амплитуд. -Цифро-Аналоговое Преобразование. Получается некое ступенчатое подобие исходного сигнала, из которого затем с помощью ФНЧ вырезается "зеркальный канал", восстанавливаемый зеркально в сторону повышения частоты относительно половины частоты дискретизации( около 22 кГц для формата СД ДА). Вопросы?

Не разбирался я с этими приблудами. Воспроизвести бы поточнее исходную информацию, желательно совсем без потерь, а уж исказить её всегда можно будет.

В смысле к параллельным ЦАПам? Нормально, но я сними не работал. Хотя точность воспроизведения исходной фонограммы у дельта-сигмы выше. Насчёт ЦАПов без оверсемплинга, то считаю их вчерашним днём, т.к. точный оверсемплинг даёт возможность применять ФНЧ меньшего порядка и с более высокой частотой среза, из чего можно извлечь много полезного с точки зрения бережного отношения к исходной фонограмме. Лампово-трансформаторный выхлоп считаю потенциально очень перспективным, но очень трудно выполнимым. Делает такие выхлопы Дмитрий Губченко (Демограф). Я на такое не способен. У меня был на прослушивании NOS METRUM - сжирает чуть ли не половину информации исходной фонограммы, а ВЧ вообще как то кучкует. Не рекомендую.

1 Совсем неправильное мнение, вызванное некачественной послеЦАПовой схемотехникой. См. выше. 2. В виниле главное - сигнал непрерывный! Всё остальное устранимо.

Удачи Вам! Ещё маленький вопрос: каким образом, т.е. относительно чего Вы будете оценивать влияние блоков, элементов усилительного тракта на звук? По-моему, проще начать с источника, подобрав который можно будет выслушивать потери информации и искажения, вносимые каждым последующим элементом звукоусилительного тракта, относительно сигнала источника. Трансформаторы - составная часть готового изделия, поэтому их надо изготавливать корректно на этапе разработки. Судя по описаниям работы упомянутого Вами усилителя, он обладает неприемлимыми дифференциально-фазовыми искажениями.

Можете посмотреть подробнее на нашем сайте:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239 http://3vuk.ru/showthread.php?t=145 Почему я зацепился за Вас? Вы первый, кто написал о появлении взаимовлияния(корреляции) отдельных звуков в фонограмме в процессе оцифровки звуковой информации. Когда я поднял этот вопрос пару месяцев назад на форуме, это назвали бредом. Поэтому и провалился в разработку прозрачного звукоусилительного тракта, дающего возможность услышать это явление в сравнении с винилом, а это вплоть до структурной переработки схем. На уровне своего ЦАПа 015 КВ и усилителя для наушников этот вопрос я решил. Если у Вас есть желание послушать мой ЦАП в своей системе, то пришлите в личку свой телефон, организуем. В виниле, когда линейность корректора оставляет желать лучшего, хорошо прослушивается корреляция между звуками в повышении громкости воспроизведения пыли относительно основного сигнала при повышении его громкости. При высокой линейности корректора это явление не наблюдается.

Вот и хорошо, поразбираемся с "цифрой". Описанные Вами признаки никак не относятся к цифровому формату, это всё выполнено послеЦАПовой схемой. Например, ФНЧ на выходах микросхемы ЦАПа обычно выполнены на Операционных Усилителях, и, которые, ОУ, реализуют две функции: фильтрацию нижних частот(ограничение ВЧ) и суммирование прямого и инверсного сигналов с выхода преобразователя. Что в результате? Пассивный фильтр 2-го порядка на неинвертирующем входе ОУ и активный фильтр по ивертирующему входу этого же ОУ суммируются на нём же. Активный фильтр осуществляет более качественную фильтрацию, чем пассивный, что порождает после суммирования ИСКУССТВЕННЫЕ динамические искажения, обеспечивающие свистяще-сверлящие сибилянты на выходе ФНЧ. ОУ, опять же, имеет как минимум четыре каскада, а схема содержит ОООС, из-за чего звук становится стерильным, но детальным! Чисто цифровыми искажениями, помимо вызываемых джиттером, я считаю приведенные мной в предыдущих постах. По питанию есть две основные неприятности: широкополосные импульсные помехи, возникающие при включении и выключении диодов выпрямителей в цепях вторичных обмоток силового трансформатора, и "ВЧ грязь" на сетевых проводах. Первые устраняются включением последовательно с выпрямителем источника тока, ток которого равен удвоенному току потребления(этот принцип я разработал лет шесть назад и применяю во всех своих разработках, даже в винил-корректоре силовой транс стоит в паре см от платы). Вторые - снимаются с сетевых проводов и переводятся в тепло.

У меня был на тестировании\сравнении их преобразователь USB - S/P DIF и показал наилучшие результаты.

Странно, но у меня получается наоборот: чем выше разрешение, тем богаче и мягче звук. Правда некоторым пользователям не нравится "слишком" большое количество информации в звуке, но я считаю, что ЦАП должен воспроизводить всю информацию, содержащуюся в исходной фонограмме, как без потерь, так и без искажений. В моём ЦАПе на выбор можно устанавливать три режима: с внешним кварцем, без внешнего кварца, с внешней синхронизацией. Лично для себя я включаю режим без внешнего кварца, но ФАПЧ при этом всё равно работает. У меня а Вам два вопроса: 1. Что Вы понимаете под термином "цифра" в звуке? 2, В каком месте у граммофона "живёт" джиттер? На моей совести несколько разобранных ещё в дошкольном возрасте патефонов, в которых кроме регулятора Уатта, для стабилизации скорости вращения диска, никакого ФАПЧа, а тем более джиттера не наблюдалось.

Джиттер - уход сигналов синхронизации из допустимого временного промежутка при приёме данных(записи в память) приёмного устройства, при котором происходит неверное считывание поступающей информации. Поэтому в виниловом тракте джиттера быть не может Я привёл в пример "Марантца", как устройство, в котором из-за неверно выполненной обвязки(скорее всего трассировки платы) система ФАПЧ приёмника не удерживала джиттер в допустимых пределах, из-за чего происходили неверные считывания информации о сигнале левого канала, идущего в конце кодовой посылки, что и вызывало превышение уровня нелинейных искажений в левом канале относительно правого. В 90-е годы я разработал неинвазивную схему съёма видеоинформации с разъёма для подключения монитора персональной ЭВМ, чтобы в последующем разбить изображение, например, на 16, 25 частей и подать их на соответствующее количество телевизионных экранов. поэтому я видел на глаз на полиэкране проявление джиттера. Источником S/P DIF сигнала у меня служит звуковая карта E-MU 1212m, встроенная в компьютер. ЦАП - собственной разработки: LevZ - S - 015KB с контрольным выходом для подключения наушником с сопротивлением выше 50 Ом. Усилитель для наушников: LevZ - S- 033, источник тока, однокаскадный, однотактный, класс А. Наушники: Байердинамик DT-880, 600 Ом. Подключение лампового буфера только заберёт ещё информации из фонограммы. Вот, если в ЦАП на выход преобразователя поставить ФНЧ на лампе, то можно будет более бережно передать на выход устройства звуковую информацию.

Джиттер как раз и есть у цифры, и, возникает при приеме ЦАПом оцифрованной звуковой информации от транспорта. Например, в стандарте S/P DIF применяется самосинхронизирующийся код, в котором синхронизация приёмника ЦАПа осуществляется по началу кодовой посылки. Вся пачка состоит из служебной информации вначале, коде сигнала правого канала, коде левого сигнала. Поддержание частоты (фазы) тактового генератора приёмника для правильного считывания информации об уровне звукового сигнала из входного кода осуществляет система Фазовой Авто Подстройки Частоты(ФАПЧ). Если частота тактового генератора за время приёма выйдет за пределы достоверного считывания поступающей информации, то на выходе ЦАПа и получим искажения уже аналового сигнала, вызванные джиттером. Опять же фирма "Маранц" лет пять назад выпустила свой топовый СД проигрыватель, у которого Коэффициент Гармоник левого канала был -86 dB, а правого - где-то за -102 dB! Эта разница как раз и вызывалась джиттером, т. к. код левого идёт после правого. Я применяю тот же комплект микросхем, что и японцы: CS8416, приёмник; CS4398, преобразователь, но у меня КГ не превышает -116 dB по обоим каналам. В виниле с пластинки, на которой записан аналоговый сигнал в виде звуковой канавки, игла звукоснимателя снимает колебания звуковой дорожки напрямую и подаёт его на усиление. Никакой цифры - прямая передача.

Вот точно так я и думал в декабре прошлого года по завершению отработки последнего варианта своего ЦАПа - 015 КВ, где "КВ" - функция выхода, позволяющая подключать на него наушники с сопротивлением выше 50 Ом, т.о. позволяя проводить сравнение на слух, например, сигнала на выходе ЦАПа, как источника, с сигналом на выходе усилителя. Сибилянты воспроизводятся очень мягко, подробно, ... . Дёрнул же меня чёрт поверить алгебру гармонией - изготовил и запустил(разработал схему и плату уже давно) на новогодних водкопоях винил-корректор: УПТ, трёхкаскадный, без ОООС, ММ/МС, на SE-каскадах, с током выходного каскада 30 мА. Головка звукоснимателя ЭДА-001, отечественная, проигрыватель Dual CS 741 Q. Самое первое прослушивание повергло в ШОК! Пропасть между форматами непреодолимая: -сильная корреляция между звуками при воспроизведении фонограмм, которая проявляется в изменении звучания продолжительных звуков, при появлении кратковременных звуков, в цифре; полная независимость звуков друг от друга при воспроизведении винила; -страшная "каша" на ВЧ в цифре, против изумительно тонкого и богатого звучания в ВЧ диапазоне на виниле. Корреляция звуков скорее всего вызвана недовосстановлением за время звучания фонограммы коротких звуков. Искажения же на ВЧ вызваны в основном двумя факторами: во-первых, фазовым сдвигом ФНЧ АЦП и ЦАПа, во-вторых, появлением биений ВЧ составляющих сигнала с частотой дискретизации. В результате, звуки на виниле развиваются как во времени, так и в пространстве, как бы из одной точки и независимо друг от друга, а в цифре звуки появляются как коровьи лепёшки в определённом месте пространства и сразу. В общем я провалился в переработку усилителей мощности в соответствие с вновь полученной информацией в направлении минимизации количества каскадов усиления и максимизации линейности. Цифру уже просто не могу слушать!

Мне, т.к. сейчас подрезаем почти под голос. Просто, чтобы попробовать работу АС от ИТУН, можно легко переделать ИНУН, снимая сигнал ОООС с резистора, включённого последовательно с АС. Я даже выпускал раньше такие УМ с джампером на плате. Тот же "Марантц" взять и переделать. Ей богу удивитесь звуку. Любой радио-инженер эту доработку сможет сделать. ИТУН просто обязан раскрыть Ваши АС!

Вот ссылка на наш сайт: http://labstand.ru/catalog/zvukousilitelnoe_oborudovanie/usilitel-chetyrekhkanalnyy-dlya-ozvuchivaniya-uchebnykh-auditoriy-ut-4-50 Там платка всего-то на два канала 75*175 мм, плюс общая плата питания и двух симметричных входов. Такой ИТУН никак не подходит для музыки по двум основным причинам: много каскадов внутри м\сх, и, выполнен по схеме с ОООС, в которой датчиком тока служит резистор, включённый последовательно с АС. Полоса подрезана снизу: 100 Гц ... 120 кГц; вых. мощ на 4 Ом - 50 Вт; работает на рупорную двухполосную АС с последовательно включёнными ШП и ВЧ головками. Высокая разборчивость без бубнения в любой точке аудитории, микрофон "чует" почти с метра при живом звуке. Делать вряд ли будем - пахали с октября почти без выходных. Только с середины января у меня появились свободные вечера и субботы - запускаю двухкаскадный однотактный ИТУН в классе А на биполярных транзисторах для мониторных АС.

ИТУНу как раз пиковые токи и не нужны, ему нужен большой запас по напряжению, чтобы скомпенсировать увеличение внутреннего сопротивления АС на некоторых частотах, т.к. он выдаёт ток, пропорциональный входному напряжению, почему и требует запаса по напряжению питания: если сопротивление нагрузки возрастает на каких-то частотах в пять раз, то он должен при том же токе, пропорциональном входному напряжению, обеспечивать выдачу на нагрузку пятикратное напряжение относительно номинального сопротивления нагрузки. В случае ваших АС, при повышении сопротивления на ВЧ, ИТУН будет выдавать большее напряжение на них, т. о. повышая отдачу динамических головок в ВЧ области! У меня десятки ИТУНов (4 канала по 50 Вт) работают уже десятки лет, озвучивая поточные аудитории. Но они "не катят" для Хи Энда, т.к. выполнены на микросхемах ТДА7294. Выпускаем и цифровой ИТУН-УПТ мощностью до 400 Вт, правда на рассыпухе, для вибростенда(0...5000 Гц). Плюс ИТУНа ещё и в том, что он отрабатывает повышением напряжения, чтобы сохранить ток, и противоЭДС динамических головок, возникающую при движении катушки в магнитном поле.

Благодарю! Искажения уменьшаются независимо от частоты, но только для динамических головок. Например, у меня в АС сейчас на ВЧ стоят израильские пищалки "Morel MDT-12" - высокие мягчайшие, очень подробные(на виниле) с тончайшей локализацией КИЗ, когда звук развивается в пространстве и времени из точки при работе от ИТУН, так, что иногда аж вздрагиваешь от возникновения некоторых звуков. Стоит подать сигнал с ИНУН - всё богатство исчезает, ВЧ становятся слегка стерилизованными и жёсткими. Эти пищалки, по слухам, сняли с производства из-за их жёсткого звука!

Потому что 99% усилителей выдают на АС напряжение, пропорциональное входному сигналу, а, диффузор динамической головки двигается под воздействием тока - традиция против природы?! Например, если подать на динамик с зафиксированным диффузором ступенчатое напряжение, то ток в катушке его будет нарастать постепенно, и тем медленнее, чем больше её индуктивность. Модуль же полного сопротивления катушки растёт с повышением частоты подаваемого на динамик сигнала. А, вот, если теперь отпустить диффузор в свободный полёт под воздействием напряжения, то в процессе перемещения катушки в ней возникает противоэдс, снижающая результирующее напряжение на катушке относительно входного. Т.о., чтобы избежать этих, в конечном итоге, искажений сигнала, необходимо, по природе, запитывать динамик источником тока, управляемым напряжением(ИТУН), что я и применяю в своих системах озвучивания помещений. При этом нелинейные искажения динамических головок при воспроизведении звукового сигнала снижаются на порядок(на 26 dB - вторая гармоника, на 20 dB - третья гармоника по нашим измерениям)! Основное неудобство ИТУН - необходим большой запас по напряжению питания, чтобы компенсировать, иногда в разы, увеличения импеданса АС, чтобы не ограничивался ток. В случае "коровок", 32 Ом, для 30 Вт, можно применить ИТУН с питанием где-то +,- 100 В, и с максимальным током 1 А. Что вполне реализуемо по двухкаскадной однотактной схеме в классе А, УПТ. Применение ИТУН в этом случае может расширить полосу воспроизведения АС в область ВЧ, за счёт увеличения напряжения на АС в этой области, благодаря компенсации влияния индуктивности динамика ИТУНом, и, снизить подавление СЧ, ВЧ-составляющих сигнала гармониками НЧ- составляющих сигнала. P.S. Применение ИТУН даже в усилителе для наушников, поднимает динамические наушники на уровень изодинамики. Сейчас на своих "Байердинамик 880\600 Ом" слышу корреляцию между звуками при воспроизведении "цифры" по сравнению с винилом, что раньше слышал только на хорошей изодинамике! -