Swissspear

Писал уже, что никаких обработок не проводилось! Винил класса минт. Запись на Apogee AD-1000, если не ошибаюсь (делали давно). Cравнивали результат. Linn Klimax vs. Basis Signature 2500 / Dynavector te Kaitora Rua / Vector / Dynavector верхний фонокорректор.

Что значит не пробовал, если это мой любимый тестовый трек? Снятый с винилового первопресса PF DSOTM средней цены в $1 500? И как звучит этот первопресс я тоже наизусть знаю (стоял у меня на полке лет пять)! Хорошо он звучит, отлично! О чем я тут уже третий раз пишу И для воспроизведения он не такой уж и сложный - его масса систем хорошо играет.

Снимаю шляпу! Так вкусно описать звучание рока!!! Пойду слушать AC/DC! просто Моргот, у вас золотые уши и золотое перо!

Порядка 20-ти только по этому альбому на CD. Я фанат Цеппелинов. Кроме того, я слушал все их виниловые UK издания на одной системе - начиная с первого прессинга и заканчивая седьмым, а потом - современными виниловыми изданиями. Я слушал также немецкие, японские и другие издания в раскадровке "первый-второй-третий пресс". У меня была плаcтинка, которых в мире вообще единицы - с мисспринтом Living Loving Wreck (нулевой пресс - который звучит лучше первого пресса!) Касательно SACD http://groups.google.com/group/surroundsound/web/digital-sacd-ripping-guide-using-the-modified-oppo-pcm-output-board-method Кроме того, сейчас много и вариантов прямого DSD-потока в цифре - файлы порядка 6 Гб, а из них уже можно делать что угодно. Поищите, они доступны.

Классика занимает значительную часть среди моих тестовых треков. Точные альбомы-исполнители-даты записи сейчас не приведу (надо каталоги дома поднимать) - но среди списка будут обязательно Бетховен Девятая Симфония Вагнер Полет Валькирий Самсон и Далила Пер Гюнт Апассионата и пр Звучало это на моих записях отчасти очень хорошо, а отчасти не очень - с вуалью по верхам... думаю, здесь как раз противоречие между Микромегой и болванками могло вступить в дело (т е подпортить картину, но не катастрофически). Штамповки АИМ с классическими записями (трек-лист не припомню, БСО точно был) - отлично.

Смешно. С 1995 года и по сегодняшний день я бываю в консерватории (а также муз театрах - опера, балеты) весьма регулярно. Порой - пару раз в месяц. А вообще - очень странный пассаж в сторону человека, которого не знаете.

Еще недавно я бы с этим полностью согласился. Сомнения закрались во время второго (в этой ветке есть мой отчет) прослушивания системы Мурата. Когда еще были Атлантисы, но с твиком, когда кабели брендовые убрали и т п Вся моя "неклассическая" (в т ч вышеперечисленная) подборка сыграла заметно хуже, чем на первом прослушивании (когда в тракте был Лаври и др бренды). А классика - отлично! Система АИМ, по сути, апофеоз развития этого вектора - поэтому я бы сначала посоветовал оценить на ней классику самим и потом уже делать выводы. Опыт говорит, что системы не играющие рок и на классике пасуют - но в данном случае все против этих законов. Поэтому путь Мурата совершенно понятен. Поэтому я и назвал это школой, направлением.

Black Sabbath Paranoid Dire Straits Money for Nothing Infected Mushroom Vicious Delicious Manowar King of Metal Manowar Warriors of the World Metallica Metallica Moby Hotel Red Hot Chlly Peppers Stadium Arcadium Deep Purple Machinehead Prodigy Smack my b. up Led Zeppelin II Chris Cornell Scream Pink Floyd DSOTM Uriah Heep Salisbury Dream Theater, Nightwish... это примерно 25% списка Что же это получается - если постороить эталонный тракт, ничего из этого слушать нельзя? Все в помойку? И слушать только классику? Хм... Я пока на такое не согласен Хотя, допускаю, что именно эти жанры на мое восприятие музыки наложили такие ограничения, что я не смог в должной мере оценить результат АИМ. А Мурат вот только классику слушает - и для Мурата этот тракт эталонный. Я же говорю, что на моей болванке был записан рип с винилового первопресса как раз.

Скажем так, система отлично, нет эталонно, себя показала на "разреженных" записях - один барабан, одна ударная установка и т п. Но такой материал превосходно играют очень многие системы. Топ Хай Фай, по сути, без проблем материализует ударник в комнате. Один. А вот когда их много - уже пасует. Система классно, прекрасно воспроизвела "почти голый" (без большого числа инструментов) женский вокал - это дорогого стоит. Далее. Система очень хорошо показала себя на классике. И хорошо (иногда -неплохо) на БСО. Почему неплохо? Сцена - очень глубокая, но узкая. Я это все списываю на характерные черты Миражей, несмотря на их твики и переделки. Очень похожую картину я слышал в последний раз у Мурата. Отличная динамика и немного "спорные" тембры, глубокая, но чуть-чуть "хаотичная и узковатая" сцена. И ниже 30 Гц, по моему, акустика не опускается. При этом, чем больше инструментов задействовано в классике - тем сложнее лично мне было слушать систему. Вместо ощущения полета, было давление, утомление. Один-два инструмента - супер. БСО - пять минут - и устал. Моя личная особенность-восприятие? Возможно! Но на том же Максоник я слушал классику час и после получил заряд бодрости (как и в консерватории), а тут такое чувство, что кирпичи таскал. Если от этого отвлечься - то, наверное, оценил бы выше. Мурат, вероятно, от такой подачи не устает - и вообще, это явные черты этой звуковой школы, поэтому и писал, что своих поклонников система найдет. Это же как радуга на ДЛП-проекторах, кто-то ее видит, кто-то нет и смотрит без утомления. И поражается более высокой четкости. А я в данном случае согласился с Серегой, помнится, он писал, что с его точки зрения система АИМ - не бытовой комплекс для прослушивания музыки, а измерительный инструмент для выслушивания разницы. Кроме того, был очень странный эффект - часть моих записей классики звучала довольно "зернисто" с некоторым налетом синтетики. Записи АИМ - все отлично. Старый рок. Нет ни баса, ни высоких, выхолощенный звук. Современный рок-прогрессив - каша, попса, электроника - то же самое... Далее можно не продолжать, все впечатления будут такие же. Звучание мне показалось опустошенным по всем регистрам, разреженным, стерильным, неживым. Система периодически выдавала экстра-сцену и тут же схлопывала инструменты воедино, наслаивала их друг на друга. Как будто, перегружалась. Вокал при обилии электронных инструментов имел синтетичные призвуки и т п и т д. Мое личное мнение? Конечно! АИМ все это тоже сразу же отметил и списал на недостатки моих болванок. Писал выше, что считаю, они тут не при чем - и, кстати говоря, в системе Мурата последний раз слушали всю эту подборку в оригинальных файлах и получили точно такой же "фамильный" результат. После чего я и писал тут много о том, что строить однобокую систему не верно на мой вкус. Ну а вся эта подборка на том же Максонике прозучала так, что шерсть дыбом вставала (в хорошем смысле). И, например, вопрос - почему Money PF не играет? Ни с моей болванки, ни с CD (где, как и писал, еще хуже звук был)? Ответ - Пинк Флойд очень плохо записан... Надо японские барабаны слушать, чтобы систему оценить, а не его. Но я не слушаю японские барабаны! Я слушаю Пинк Флойд и хочу, чтобы система играла и его тоже... Вот такой парадокс.

В который раз сошлюсь на систему Михаила Бондарева. Вот там - мурашки от рока бегают! Еще какие! Кривая система, скажете? Нет, относительно универсальная и классная! И, действительно, только послушав рок в таком исполнении, можно его понять.

Не записи! Все жанры! В этом большая разница! Записи могут быть плохими. Но если система пасует на множестве записей конкретного жанра... Потом - опять же, пасует на множестве записей друого жанра... И, наконец, только к десятому жанру показывает себя - это повод задуматься о том, что система однобокая! Хорошие системы играют все жанры. Безусловно, показывая недостатки отдельных записей.

Я с этим спорил? На CD-то будет еще хуже в данном случае! Вот я говорю, что старый рок на компакте нельзя слушать. Кто тут виноват - сговор звукорежиссеров или что-то еще - не главное, факт есть факт. А музыку эту я люблю (по вашему мнению, раз он убого записан, слушать его не надо?). И приходится выбирать из двух зол (плохих записей старого рока) меньшее - то есть, виниловый первопресс. На нем - играет. С недостатками, но - играет. Так, что мурашки по коже. Нет, МУРАШКИ!!! А CD Led Zeppelin II же в любом переиздании слушать невозможно - нет половины басовой информации, если не почти всей. А вот классика, как раз, на CD - отлично. У меня как минимум половина классики, включая многие записи БСО - CD. И никаких претензий к качеству записи нет.

Снимите спектр динамического диапазона с любого CD PF DSOTM и с первого пресса винила. Компакт-диск не просто отдохнет - разница будет катастрофической не в его пользу. В теории, да CD хорош. На практике он хорош под конктерные записи и руки режиссеров. С роком ситуация такая, что слушать его на CD невозможно.

У меня 5 (ПЯТЬ!) болванок с тестовой подборкой. Там есть и плохие записи (которые должны показать свои недостатки, но, при этом, сыграть МУЗЫКУ!), и средние - и ОЧЕНЬ хорошие. Прорблема в том, что все эти пять дисков прозвучали... ну вообще никак не прозвучали. Ни один трек.

1 - безусловно нет. Качество диска Mint - шумы удалять не нужно. Корректировать АЧХ - тем более. Повторюсь, единственно возможным способом услышать как должен звучать PF DSOTM сейчас становится только первый виниловый пресс. А не последующие "коррекции АЧХ". (поправка - это я о винил-рипах писал. про мастер-ленты - можно почитать линнрекордз ком и понять, что и как они делают) 2 - да, прямой. 3 - третье интересно, если оригиналы мастер-лент давно куда-то канули и рынок наводнен очерелными ресмастерингами на CD. Весь старый рок. Как звучит Led Zeppelin, Black Sabbath и др на первых прессах винила - так они не звучат ни на каком урезано-скорректированном CD. А я уверен в том, что 24-х бит разрешение дает свои неоспоримые преимущества - и проверял это на множестве ЦАПов.

Уважаемый АИМ, я вынужден повториться. Носители информации, какие я использую уже больше трех лет - файлы и только файлы. Эти файлы: - получены напрямую от производителя и являются прямой копией мастер-ленты в формат 24/192-24/96 (Linn Records и др. компании - возможно, они ничего не понимают в звуке) - являются хорошими рипами SACD (не CD!) в формате 24/96 - являются хорошими (проведено сравнение на топовых вертушках!) рипами с ПЕРВЫХ UK прессов винила - и только малая часть подборки является рипами с CD в формате 16/44 Далее. Если есть виниловая вертушка - я всегда с радостью послушаю винил, так он превыше всего И, наконец. Если НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ послушать все описанное - в дело вступает компромисс. Этот компромисс - конвертация с понижением разрешения описанных выше треков до 16/44 и запись их на болванку. Да, такая болванка играет хуже, чем 24/96 и т п. Но она играет отлично на десятках уже, наверное, систем, где я ее проверил. Также, могу вспомнить сравнение 24/96->16/44 рипа первопресса PF DSOTM с моей болванки у вас - и вашего заводского диска CD! Заводской диск можно было сразу выкидывать - и не по причине разницы между физическим качеством CD-болванки (очевидно, что CD-штамповка будет лучше), а из-за разницы в мастеринге (даже второй виниловый пресс отличается сильно от первого, а CD в сравнении с ними - бледная копия). И, добавлю. Ваше сравнение "сейчас запишем болванку с диска и сравним" абсолютно некорректное. Во-первых, потому, что болванка будет звучать, конечно, несколько хуже. Вопрос, насколько хуже, вытекает из пункта два. И, главное, во-вторых - потому, что использовать Windows Media Player и скорость 32х для риппинга нельзя! А EAC вы поставить отказались. Кстати говоря, откуда такая вера в штапмовку-то? Штамповка - точно такая же бледная копия мастер-ленты (и прямая запись с мастер ленты в цифру 24/192 по всем канонам должна быть на голову выше 16/44 с CD)! А мастер-лента - бледная копия живого исполнения. А поскольку большинство оригинальных лент с записыми старого рока уже тово - единственно возможным способо приобщиться к тому звуку становится первый пресс винила.

Я скорее стал принимать разные варианты и разные направления - даже те, которые мне не нравятся

На каких фонограммах? На моих (которые отслушаны очень на многих комплексах) бас не впечатлял. Он впечатлял на записях АИМ. А такой путь, как "все ваши записи неправильные, сейчас найдем несколько действительно "хороших" дисков (где играет в основном один инструмент и под которые система и строилась) и..." я считаю неправильным. Система должна уметь играть все - а не узкий спектр треков. После покупки системы необходимо, чтобы возможно стало слушать бОльшее колчичество записей (старых или современных, попсы или рока, электроники или классики - не важно!) - а не выкидывать всю свою коллекцию в помойку. А бас... на мой вкус (!) том же Максоник лучше проработан даже на подобных записях. Он глубже на грифоновской акустике. Он более быстрый на JBL верхних. Он более сфокусированный на Динаудио Консиквенс. И еще много на чем. Повторюсь - откровений никаких я не услышал. Услышал четкий и ясный подход к построению систем - который вполне может себе отвоевать место под Солнцем и обрести армию поклонников. Так как он отличается от других и имеет свои явные преимущества. И еще раз повторюсь - в целом, по интегральному показателю вовлечения слушателя и минимизации компромиссов - система Михаила Бондарева, например, на мой скромный взгляд, лучше. В ней музыка играет. А у тут я слышал... звуки, препарацию, микроскоп и еще многое. Инструмент для проверки кабелей? Да! Студийный комплекс? Возможно! Домашнюю систему? Для меня лично - вряд ли. А для кого-то, вероятно - систему мечты.

Разный мастеринг, вот и все. Если сравнить CD с винилом - будет еще больше разница. Мало того, если сравнить первый UK пресс винила (который примерно $1 500 стоит) со, скажем, третьим прессом - разница тоже будет фантастическая. Корректное сравнение - отрипать первый пресс винила и сравнить файл (24/96) c Линна с этим первым прессом на вертушке-голове-тонарме-корректоре суммарной стоимостью как Линн. После таких сравнений я отказался от винила. Разница еще есть, но она незначительная, так что эргономика ее перевешивает.

А какие трансы лучше использовать и где их брать? Столкнулся с таким же вопросом в хоум синема - пока ресивер состыковал с предом-мощником именно через кабель RCA/XLR.

а как сравнивали винил и Аккурейт? рипали винил (чем?) в 24/192 и делали прямое сравнение этого файла на Акурейте и пластинки (на каком столе-тонарме-голове-корректоре?)

Да, после всех экспериментов решил, что с воспроизведением с компа еще больше проблем. Хочу вот шестой Олив посравнивать - покм самое эргономичное решение выходит.

Мурат, я послушал сегодня систему АИМ. Так как не нашел ветку "Система АИМ" (куда она запропастилась-то?), отвечу здесь. Времени сейчас немного, поэтому кратко. Как собственная "школа звука", определенное направление в звуковоспроизведении - да, сформированное, четкое, понятное. Безусловно, кому-то понравится, кому-то не понравится. Снимаю шляпу перед создателем. АИМ проделал титаническую работу (достойную прижизненного бюста в граните), единственное пожелание здесь - чтобы она нашла достойное обрамление для хотя бы штучного производства и ее можно было купить в салонах. ШКОЛА (именно школа), ветвь, направление, звука - это очень серьезно и очень хочется, чтобы она не осталась, как Маэстро Гроссо в единственном экземпляре. И спасибо большое АИМ за прием!!! С удовольствием приеду еще раз, чтобы глубже и лучше изучить это направление воспроизведения. Но я для себя лично (!) никаких супер-откровений в этой школе звука не услышал (пока - вполне возможно, не дорос еще, мой опыт ничтожен в сравнении с опытом АИМ). Есть школы куда более притягательные (под мои вкусы!), например, Кондо. Ливинг Войз и т п Вообще, мое мнение, что абсолюта в этом плане нет и быть не может (это произошло как только орекстр превратился из живого исполнения в ЗАПИСЬ этого исполнения и ее последующее воспроизведение!). Есть поделки, есть массовое производство, а есть школы. И в именно школах каждый может выбрать для себя то, что ему именно больше всего и нужно. И это хорошо. Иначе бы было бы "равнение направо, шагом марш" Хотел бы я такое дома? Скорее нет (на данном этапе моих познаний и предпочтений) - и в данном контексте могу лишь согласиться с мнением Сереги на эту тему - там все было подробно и аргументированно расписано. Рад буду послушать еще раз и изменить свое мнение. Очень интересно, например, что система Михаила Бондарева в целом (!) мне понравилась больше. И очень хочется услышать твой отзыв на Максоник, так как там звук, как мне кажется, еще лучше. Вот, пока, собственно, и все. PS Могу повториться и, опять же, согласиться с мнением Пейнмейлера - на мой скромный взгляд, самый лучший звук и самый большой потенциал у твоей системы был летом - когда трудился Лаври, Преос, Колоссеум, Атлантисы и брендовые кабели. Эх, собрать бы ее точно в том же составе - и поставить рядом с текущей. А далее пригласить человек пять уважаемых форумчан и сравнить. Вот это было бы круто Хотя, наверное, бессмысленно - как я выше заметил, тем и хорошо, что каждый может выбрать школу под свои предпочтения.

Решительно не могу понять, как Аудио Ноты могут качать Вестлейки. Я еще ни разу их не слышал нормально усиленными (импеданс ниже 2 Ом падает) даже с 4хЗигфридами! А тут Аудио Нот...

Меня Кински мало интересует, так как все управление с ПлагПлеера на АйПеде. А вот новая прошивка - да. Звук стал масштабнее, "больше", на мой взгляд. И динамика улучшилась. Руки еще не дошли ферритовый сердечник снимать - после этой прошивки, пожалуй, и не буду