Arkadi

Покажите мне этих немцев пожалуйста и я Вам сразу наверное скажу, что Вы у них купите?!

Может быть, я его не разбирал, был залит и не мой к тому же, но зато когда то наблюдал форму тока первички на ГДРовском выходнике с перевернутыми Е пластинами по краям, искажения жуткие, причем на любом сигнале без подмагничивания. В своей собственной работе с таким не сталкивался, так как собирал всегда очень тщательно. Век живи, век учись!

Может они гдето отключаются или включаются? Скинь мне пожалуйста на почту dolidick ГАВ t-online.de или в скайп - arkdol, если тебе не влом!

почемуто не вижу картинок и ссылок на них. Все сердечники имеют очень хорошый стык и были достаточно хорошо стянуты. Мне попадалась китайчатина, правда мерял я готовый выходник тольи на 96-ом, толи на 114-ом, уже не помню, у которой на малом сигнале вниз до 17Гц по -3дБ шел сравнительно плавный спад, потом резкая ступенька-провал на несколько дБ, и дальше плавный спад до -12дБ, до единиц герц.

Женя, картинки не видно! Я только что подкоректировал свой постинг, читай снова! Измерения правильные, два раза перемерял каждый сердечник. Первый раз когда мерял полностью, второй раз только в районе пика максима индуктивности, картина осталась таже.

Ладно, надоело спорить, лучше перейдем к делу. Померял только что маленький ПЛ сердечник из железа с потерями 1,05Вт/кг 0,3мм шлифованый поперек листа из немецкой стали, сделанный для меня по спецзвказу. Максимальная индуктивность получается при индукции почти 1,5Тл, но при 1,9Тл начинает насыщаться, а магн. проницаемость становится примерно равной начальной около 1,98-2,0Тл. Сердечник ПЛ из "отстойной" , возможно импортированной стали М6 0,3мм, но сделан немцами очень качественно имеет максимум индуктивности при 0,565Тл, хотя вобщем на всем протяжении имеет слабо выраженый плавный подъем и спад и начинает насыщаться в районе 2,1-2,2Тл, если измерения не врут. Такой же сердечник производства ГДР Максимум в районе 0,68-0,76Тл, спад и подъем более резко выражен, насыщается соответственно раньше, дальше 1,5Тл не мерял, не интресно.

Которая вызывает постоянное подмагничивание и от которой уменьшается то самое Мю, которое в случае РР при увеличении амплитуды сигнала увеличивает тоже самое Мю и в тоже самое время его уменьшает намагничивая сердечник при малейшем разбалансе плеч. Вот вроде так.

Это сомнительный выигрыш как в РР так и в SE. Увеличивая число витков растет напряженность магнитного поля и соответственно этому в первом случае сердечник, как правило малого сечения, тем более у железа с острым пиком максимальной проницаемости, коими по сути и являются стали применяемые в витых сердечниках, при малейшем разбалансе в плечах, а это в динамическом режиме присутствует всегда, будет подмагничиваться и индуктивность будет уменьшаться. Во втором случае мы будем вынуждены увеличивать зазор, что опять вызовет уменьшение индуктивности. Судя по той формуле которую ты написал, на активном сопротивлении первички будет дергаться напряжение сигнала в такт с музыкой причем зависящее от частоты. Когда то Алексей Бурцев об этом писал подробно.

"Немецкое" оно тоже разное бывает, и даже очень, особенно витое. В кавычках это потому, что его еще надо знать где у немцев брать, а то может только навивка и резка быть немецкая, а железо китайское или вообще ваше российское. Като мне попалось такое, пришлось вернуть производителю этот отстой, а у одних даже резка и склейка была остойнее чем в совке когдато, это пошло сразу на металлолом, хотя сами параметры по индукции и проницаемости были просто сногсшибательными. Такие сравнения вообще сами по себе не корректны, поэтому апсолютно безссмысленны.

. +Тоесть выходное сопротивление и коэф. демфирования больше не влияют больше никаким образом на бас, а искажения тока намагничивания которые преобразуются в напряжение гармоник на сопротивлении первички, о чем ты сам недавно писал, уже тоже можно не принимать во внимание !? +Евгений, при резке ленты в витых сердечниках остается тотже изгиб по всей ее длине. Тем не менее при сборке Ш-образных сердечников из хороше отожженного метала, покрайне мере у меня такое имеет место быть, пластины не имеют коротыша во всем сердечнике, а сама вырубка довольно таки хорошего качества. По поводу тихой сборки, мой опыт говорит об обратном, тут скорее всего зависит от сборщика и условий. +У железа с большим окном углы закруглены, а у европейского типоразмера железа с маленьким окном, если померять линейкой растояния от края пластин до отверстия, можно увидить, что они расположенны в местах где ширина пластины в сумме имеет тотже размер, что и в местах без отверстий. +Ш и П можно сделать из любого железа, даже нарезать пластин лазером, без механических повреждений, причем из любого металла, вопрос только стоимости и желания производителя согласиться на эту "оферу". Сами пластины Е и И штампуются в строго ориентированном направлении, а не как попало, покрайнемере, у моих производителей так.

+Это наоборот, так как одни преимущества, и даже крышки можно прикрутить, что нельзя сказать про витое: -Железяка даже после отжига находится все время в механически напряженном состоянии, -в месте разреза даже после шлифовки остается довольно таки толстый слой деструктурированного метала -все пластины между собой электрически закорочены -пластины по периметру сердечника имеют разную длину магнитного пути и т.д. -по цене значительно дороже Ш и П -немагнитные крепления тоже дороже и в случае сборки с зазором более сложны -Сложнее сделать тихим +Меньше мороки при сборке как без зазора так и с оным. +Так как мотаются восновном более тонкой лентой, могут иметь при максимально допустимой индукции меньше потерь и иногда, в зависимости от метала, чуть больше максимально-допустимую индукцию. Да и в сказки о том, что на стали М4 значительно больше индуктивность, чем на М6 из тойже партии проката я уже давно не верю. У Ш/П-образного железа одни плюсы, за исключением больших звтрат времени на акуратную сборку.

Именно так и есть. Тоесть делать можно, и даже дешево, но вытянуть из них звук приличный будет от очень тяжело до невозможно, и скорей всего, что всеядным он не получится, а о какой либо более-менее приличной динамике можно будет вообще забыть. Если делать на лампе типа ГУ81М так как положено, по взрослому и полностью по аудиофильски, в хорошем смысле этого слова, то весить эта техника будет очень много и стоить тоже соответственно. Блок питания для каждого канала отдельно, выходники отдельно и сами усилители отдельно, итого 6 блоков общим весом килограмов так под 250-300. Вобщем вполне реально, только на предельную мощность без захода в А2, иначе звуку будет однозначный кирдык(сугубо по моим скромным меркам). Женя, ты опять нас страшилками пугаешь!? Какой приличный звук можно получить от маленького трансформатора с высоким сопротивлением обмотки, да и еще как правило похабно намотаному, тем более в усилителе без ОС!? Тоесть както оно играть будет, и даже скорей всего чуть лучше, чем ламповое радио от ПКД, но не более. Нормальных контролируемых НЧ там никогда небыло не будет, тем более на указанной полной мощности. Ты их сам хоть раз гонял гениратором на полосу пропускания без подмагничивания на малом сигнале, хотябы 77мВ по выходу, если нет, то попробуй, ну заодно и на ВЧ посмотри, хотябы до 200кГц, какой там спад и сколько там разных резонансов.

Значит Вам больше повезло! Женя, а зачем на ней вообще делать усилитель, разве, просто для того, что бы самому себе доказать, что оно еще и может работать. Ест лампы на много удобнее и проще в обвязке, с заведомо предсказуемым хорошим результатом по звуку.

Я таких к сожалению не встречал, в смысле мощных и хороших. Думаю, что вообще выше 20ти Ватт в один такт по большому счету хорошо звучащих, сделать по техническим причинам, почти невозможно или будет ну просто очень тяжело и очень дорого. Я вот себе тоже сейчас пытаюсь двухкаскадные моноблоки сконструировать с гк71, так выходники уже 25кг весят, а всего с натягом 16Вт получится. Както загорелся ГУ81М, так сразу выходники на все 70кг напросились. Благо здоровый глузд меня вовремя остановил.

"Сергей, где ты видел качественный мощный однотаткт стоимостью в 8500 $? Это нереально!" Почему не реально!? У НЭМ например, до недавнего времени были довольно таки демократичные цены на их однотактники, как выглядит дело сейчас не знаю, но те изделия которые мне доводилось слушать с довольно таки приличными колонками и источниками сигнала оставили у меня наилучшее и устойчивое впечатление, причем повторяемое, и ни какой избирательности в стилях музыки я не заметил, играли одинаково хорошо на всех жанрах. "Ну, не соглашусь "Это не реально!". Хотя, чем дороже - тем интереснее, но только с условием полного понимания что внутри. Все же от качества деталей очень многое зависит. Думаю с этим никто не поспорит." Тут скорее всего более необходимо иметь полное понимание тому, кто это все туда ставит и отдавать себе полный отчет в том что он делает, а это в наше время очень большая редкость. Да и вообще, констатируя факты, должен сказать, что в наше время в аудиостроении имеет место поголовное заполонение рынка серийными поделками, проффесиональных самоучек, редко отдающими себе отчет в том что они на самом деле делают, не говоря о глубоком понимании происходящих на самом деле в аудиоэлектронике процессов, но каждого считающих себя великими гуру, за редким исключением. Причем картина повсеместная, даже за бугром.

Если вобщем, без нюансов, то звучание Ш-образного железа с большим окном и закругленными внешними углами лично мне нравится гораздо больше, чем с маленьким окном и острыми углами. Но тут такая штука, что корректных сравнений по ряду причин провести вообще не возможно так, что сужу только по собственным готовым изделиям. Если даже и стоит такой выбор, то тут на мой взгляд скорее вопрос оптимума или сочитания определенных параметров определяемых непосредственно предпочтениями конструктора и преследуемой им целью. Из моего скромного опыта я сделал заключение, что в однотактных каскадах для ламп с внутренним сопротивлением ниже 1,2-1,5К желательно применять железо с большим окном, а для ламп с бОльшим внутреним сопротивлением можно смотреть в сторону маленького окна. Для пентодов, тетродов и ламп работающими с токами сетки, а так же двухтактных каскадов, и усилителей с ООС все что угодно, даже ПЛ/ШЛ. Исключение составляют выходные трансформаторы для ламп с низким внутренним, меньше 900ом типа КТ88-Т, 6П41С-Т,.... 300В, 2А3, 520 и т.д. только Ш-образное максимально высокого качества и только с большим окном или в двухтактных схемах для них можно или даже желательно применять П-железо гигантских размеров. Вот такие вот секреты, только пс! никому ни слова.

Так в том то и дело, что она, эта самая обвязка, всегда в усилителях присутствует. Потом еще в случае трансформатора без подмагничивания, при таких индукциях, ток перемагничивания имеет очень большой пик, причем с широким спектром, а к тому же на музыкальном сигнале еще и на разных частотах разный по своим параметрам. Вот это такая цена выиграша по мощности и весу.

Женя, наглядный пример небезызвестный Лундаль, он тоже делает в своих трансах индукцию под завязку, и звук на полной громкости соответствующий. Тоесть я не возражаю, что ктото так делает, но сам так не делал и делать небуду, хотя для гитарных или эстрадных двухтактников наверное можно, но пока рука не подымается. Дело в том, что почти без разницы какое мы имеем железо из хороших и отожженых сортов, искажения самого железа начинают сильно расти от примерно 0,8Тл, даже если индуктивность при всем том же на железе с большей проницаемостью выше. У меня на пачке нового отобранного с завода пермалоя написано µ4=15000 / 43160, то есть 15000 это гарантированная минимальная проницаемость, 43160 это реальная измеренная при отборе после отжига пластин. Ох уж, эти русские сказочники...! )) Немецкое по качеству навивки и штамповки тоже очень разное бывает, но не катастрофично плохое, зато качество самого метала по параметрам восновном всегда на высоте. Не знаю какое они там продают, но по моим сведеньям в Британии европейских размеров уже давно не делают, а импортируют для своих потребностей часто через Италию, ну а там оно весть откуда, тем более по таким ценам. Костя, наверное информативнее дополнительно смотреть элипс на осцилографе после проверки на проницаемость. Потом еще есть такой момент, когда выведеный на максиимум индукции сердечник по какой либо причине коротко намагнитится, на материалах с большей проницаемостью и острым пиком он дольше размагничивается, вот и получается, что дальше чем хорошее М6 вроде и хорошо, но совсем не просто, зато гораздо дороже, а может и зачастую хуже.

Я когда-то у своего немецкого максимальную проницаемость при 1,25-1,35Тл намерял, саму цифру уже не помню, но при этой индукции в немецкой стали М6 (сердечники с большим окном), с доп. отжигом был всегда максимум проницаемости. И даже для нее лучше звучит при Вм 0,8-1,0Тл, хотя без проблем выдерживает и 1,8Тл, но это уже откровенный перебор в звуковых трансформаторах.

Всем привет! Евгений, это ж при какой индукции 15 ватт на 14,4 квадратов с 3000 витков нв 20Гц на Ш-образной железяке!? Если отталкиваться от 0,5Тл для сигнала, хотя и это многовато, то при 3000 вит. на 20Гц и 5К нагрузки получаем 7,4Вт, для 0,4Тл при всем том же 4,7Вт. М4, оно тоже очень разное бывает, зачастую дешевое даже хуже по проницаемости, чем немецкое штампованное М6, а в ХайБи так вообще преимущества только для силовиков, так как даже на малой индукции, если перешагнуть рубеж 0,4-0,5Тл искажения начинают также само расти и вытягивается хвост гармоник. Костя, эти таблицы носят чисто информативный и приблизительный характер для заполненого равномерно обеими обмотками окна 220В/50Гц при определенной плотности тока и на железе без дополнительного отжига после штамповки. Поэтому увеличив плотность тока в обмотках и взяв отожженое железо можно получить несколько большую мощность, но это скорей важно для индустриальных трансформаторов, чем для звуковых.

Не, экономить на таком нельзя, потонет звук в болотной массе железа и деталей, или запутается водорослях из проводов.

Это как правило потому, что или железо не то, или то, но не правильно применили, или не хватает понимания вопроса, ну или просто руки не так заточены, ну или сразу все в куче. )) Это я к тому, что: "Правильно собраная схема из исправных деталей начинает работать сразу и налаживания, как правило, не требует!" То, что Вы описали, называется несколько по другому - "доведение звука до ума", а это несколько большее, чем собран и отлажен, и о чем я не писал! ))

Так в том то и дело, что при таком раскладе, только на "титанике" и плыть можно, а шлюпка сразу захлебнется и потонет. Кстати, Титаник потонул лишь по причине ошибки в управлении, а не из-за своего размера!

Пред мне за последние 12 лет понадобился первый раз в ноябре прошлого года, для Триодного Фестиваля в Беолине, да и то из-за низковольтного выхода транзисторного корректора(не моего), который мы должны были подключать к моим ламповым моноблокам на 6Ж43ПТ и ГК-71Т. Разработан, собран и отлажен был за один день, хоть и не красивый, но рабочий. Схема: РГ - 3,2В батарейка в сетке - 2П1П в триоде - катод на массе, в аноде динамическая нагрузка на полевике - выход с истока. Усиление примерно 6,5. Микрофонит ужасно, но играет очень хорошо. Мер от микрофонии не принималось, только ставили на толстый паралон.

Да чего уж там греха таить. Константин, по ходу не только в Липецке приходится это делать, но иногда и у нас тоже, правда в несколько меньшей степени. ))