Search the Community

Эту тему я хотел бы посвятить обсуждению только синхронного реклока. Не асинхронного, т.к. асинхронный реклок мне не интересен. Только синхронный т.к. только синхронный реклок теоретически позволяет отвязаться от транспорта и заменить СД транспорт любым компьютером. Когда я общаюсь с упертыми аудиофилами на тему вывода звука с компа в качестве, сопоставимом с качеством СД транспорта, он всегда мне говорит, что синхронный реклокинг это ерунда и ничего он типа не решает. Я уверен, существуют миллионы людей, которые не понимают важности синхронного реклока. Поэтому, у меня есть большое желание привести в порядок как свои мысли на эту тему, так и помочь этим людям понять, как им может помочь синхронный реклок. Итак, что такое синхронный реклок? Прежде всего надо понять, что синхронный реклок обязательно требует обратной синхронизации транспорта и клока в ЦАПе. Очень неплохо этот принцип обьясняется вот здесь: http://sergeysvs.narod.ru/projects/Clocking/DACs_topology.html в разделе F: Вариант синхронизации от блока ЦАП (F). Следующий текст скопирован оттуда: Если транспорт имеет возможность синхронизации от внешнего источника, то такая конфигурация также позволяет достичь низких величин джиттера на входе м\с ЦАП. Данный вариант аналогичен варианту с I2S*Enhanced, за тем отличием, что данные от транспорта к ЦАП передаются по традиционному интерфейсу S/PDIF, а сигнал синхронизации может подаваться либо по коаксиальной, либо по оптической линии связи. Недостаток данного варианта (как и вариантов С, Е и I2S*Enhanced) состоит в том, что для работы с различными цифровыми источниками (32, 44.1, 48 кГц) необходимо либо иметь несколько отдельных генераторов, либо строить перестраиваемый генератор (DDS или VCO). В последнем случае, величина фазовых флюктуаций может быть неудовлетворительной. Для использования выносного блока ЦАП только с одним цифровым источником (CD-DA), данный вариант, на мой взгляд, оптимален. Но к сожалению, на данной странице не объсняется, что же такое синхронный реклок. Я в принципе теоретически понимаю этот момент следующим образом: когда сигнал с компьютера через ЮСБ-И2С или СПДИФ-И2С конвертер поступает на ЦАП, то мы имеем там 3 сигнала в формате и2с: data - данные или биты в формате 44.1кГц или другой частоте LRCK - биты левый правый канал BCLK - битклок, это тактовая частота, по сигналу которой каждый бит данных с линии DOUT загружается в следующую ИМС. При выходе с компьютера эти три линии имеют страшный джиттер и особенно важен здесь сигнал BCLK т.к данные в мс ЦАП подаются по битклоку Так вот обычно (по крайней мере в моем ЦАПе) все эти три сигнала при выходе из компьютера сначала проходят через микросхему цифрового фильтра (ЦФ), а потом через микросхему реклока, где все эти три сигнала заново реклочатся от клока, который стоит в ЦАПе (прямо в нескольких см от микросхемы ЦАП). То есть когда ЦАП работает, в ЦАПе есть генератор (мастерклок), который тактирует следующие компоненты: 1. микросхему ЦАП 2. микросхему ЦФ 3. передается в транспорт в виде такта обратной синхронизации для тактирования транспорта, например, звуковой карты компьютера. Т.к. к все эти три компонента тактируются от одного мастерклока, то разница между периодами такта всех этих трех компонентов не может превыщать 1/3 периода клока. Значит они синхронизированы по времени и все биты, выходящие из транспорта (комппьютера) без проблем стройными рядами доходят до микросхемы ЦАП, которая конвертирует их в аналоговый сигнал без джиттера и соответственно мы слушаем с компьютера звук в качестве, которое не хуже качества СД транспорта. Как это еще можно объяснить по другому, более наглядно? Я понимаю это так: вот начинается период мастерклока, например на частоте 16 мГц (384fs), потом передается следующий период клока и т.д. Так вот грубо говоря (я не буду здесь приводить здесь точных цифр, прошу не пинать меня за это, только приблизительные для лучшего понимания) , при передаче с транспорта на ЦАП одного сэмпла с данными этот мастерклок "выстреливает" около 100 раз. И в течение этого времени передается только один сэмпл с данными. Затем мастерклок передается еще сто раз и в это время передается еще одигн сэмпл и так происходит все время, пока мы слушаем музыку. Как тут могут потеряться биты? Это невозможно. Ведь мастерклок посылает команду на передачу данных с компьютера примерно сто раз пока передается один сэмпл! Данные никак не могут потерятся и не дойти до мс ЦАП т.к. частота мастерклока примерно в сто раз выше частоты сэмпла 44.1 кГц. При этом тут возникает еще один момент: при передаче данных с транспорта на мс ЦАП они сначала проходят через мс ЦФ. У меня в данном случае в роли мс ЦФ выступает SM5842. В даташите на эту мс ЦФ написано следующее: Jitter-free Function (SYNCN) The arithmetic circuit and output control timing is derived from the system clock, and is therefore independent of the input LRCI and BCKI clocks. Accordingly, any jitter in the data input clock (LRCI and BCKI) does not cause jitter in the output. Generally, the internal timing is synchronized to the LRCI input timing after a system reset release, when RSTN goes from LOW to HIGH, on the first LRCI clock start edge. If the input timing and LRCI start edge timing subsequently drift, the input timing is automatically resynchronized when the timing error exceeds a certain value. There are 2 timing error values at which resynchronization occurs, selected by the state of SYNCN. То есть у данной мс ЦФ есть так назывемый jitter free безджиттерный режим работы, при котором сигналы, которые поступают с компа (LRCI и BCKI) с оромным джиттером, выходят с выхода мс без джиттера т.к. сама мс ЦФ убирает этот джиттер. После прохождения через мс ЦФ эти три сигнала затем поступают на мс реклока и еще раз реклочатся. Смысл двойного реклока состоит в том, что сама мс ЦФ создает достаточно крупный джиттер и этот джиттер далее уничтожается мс реклока. То есть получается, что от джиттера компа там уже вообще ничего не остается. Ну это все теория. А как же на само деле? И вот тут получаются непонятки. У меня личноэти непонятки были связаны с тем, что я долго бился с помехозащищенностью ЦАПа. Дело в том, что все компоненты ЦАПа должны быть правильно размещены по отношению друг к другу, а также провода между узлами ЦАП должны быть плотно свиты между собой, и особенн важно то, как именно организована передача данных с конвертера в ЦАП по и2с шине. Эта шина подвержена всяким наводкам, которые убивают звук на корню и таким образом в ЦАПе все может работать правильно схемотехнически, но весь звук к сожалению убивается на корню наводками внутри ЦАПа. Я долго мучался с этими наводками от незнания, а также от того, что даже на форуме Вегалаб не все знают, как правильно избавляться от наводок. В результате я свел наводки к минимуму. Сейчас у меня есть 2 способа вывода звука с компа: 1. через конвертер спдиф - и2с по коаксиалу 2 через конвертер спдиф - и2с по оптике 3. и еще есть болгарская USB-i2s платка с выводом звука на другой ЦАП также по I2S. Но в данном случае нет мс ЦФ т.к. в болгарской платке нет ЦФ и плата подключается прямо по и2с к микросхеме ЦАП. Функцию ЦФ исполняет плагин в фубаре. Так вот с одной стороны исходя из теории синхронного реклока звук должен быть одинаковым как при выводе через коаксиал, так и через оптику, но звук то разный. Я лично думаю, что причина этой разности состоит в том, что вероятно почерк транспорта проходит сквозь реклок, но в сильно ослабленном виде в виде наверное какого то остаточного джиттера, а т.к. джиттер коаксиального соединения отичается от оптического джиттера, то это я и слышу. Либо есть еще другое обьяснение: при выводе звука с компа вместе с сигналом поступают также УВЧ шумы. При этом у коаксиального соединения шумы имеют один почерк, а у оптического другой почерк. Эти шумы хотя и ослабляются, но они все равно передаются на мс ЦАП, но в сильно ослабленном виде. И я это слышу. У СД транспортра также есть свой джиттер т.к. у любого клока, даже самого совершенного в мире есть свой джиттер и даже свой почерк джиттера. Поэтому народ говорит, что разные СД транспорты имеют разные почерки. Самый интересный для меня вопрос на данный момент заключается в том, в чем же все таки отличается вид синусоиды СД транспорта и синхронного реклока после обработки сигнала с компьютера? К сожалению, у меня нет осциллографа и я не могу посмотреть на такие осциллограммы. А хотелось бы... При разговорах с некоторыми товарищами, для которых СД транспорт это священный грааль,а компьютер - вселенское зло, они мне говорят, что при обратной синхронизации невозможно добиться высокого качества т.к. при передаче клока из ЦАПа в транспорт возникает очень большой джиттер. Данный джиттер не имеет никакого значения т.к. наша задача состоит только в том, чтобы период клока в ЦАПе отличался от периода клока в траспорте не более чем на 30%. Обеспечить такую точность нет никаких проблем. Поэтому звук никак не зависит от качеста клока в обратной синхре. Я у себя часто проводил следующий опыт: просто отключал в настройках звуковой карты синхронизацию от внешнего клока. Звук вообще нкиак не менялся ни на йоту. Только временами были слышны щелчки из-за рассинхронизации.

Дорогие коллеги! Решил обратиться к сообществу за советом. К сожалению, мои технические знания железа, схемотехники и ТХ продуктов малы, но мне тоже хочется слушать высококачественное аудио. Я понимаю , что в идеале надо строить чистый тракт по схеме источник - усилитель - акустика. В идеале хайэнд))). Но реалии другие. Потихоньку сложился свой комплект техники и своя "система", которую надо проектировать, раскритиковать, усовершенствовать, апгрейдить и тд и тп. Бесконечная увлекательная задача. Извините за многословие, но наверное надо поставить задачу и показать путь как ее решал. Задача: построить систему из различных компонентов для просмотра фильмов и прослушивания музыки на базе компьютера. Что я сейчас пытаюсь смотреть (контент): - ТВ-каналы с плейлистов c компьютера через программный IPTV-плеер; - через браузер кинофильмы и сериалы с кинотеатров IVI, OKKO и тд - скаченное видео с торрентов - youtube и тд Что слушаю: - коллекцию cd - скачанные с торрента оцифровки винила, hireзы, SACD, mp3 и тд - вебверсии сервисов Spotifi, vk-музыка и тд Постоянно думаю и ищу источники/сервисв качественного контента. Аппаратура для построения системы не подбиралась с нуля. Учитывая, что в моем случае финансы постоянно поют романсы, я стараюсь максимально удешевить траты на свое увлечение. Всегда стремился к лучшему звуку за свои деньги. Что-то покупал с нуля, что то от отца пришло по наследству, что-то с алиэкспресса заказывал. Для меня важно, чтобы было можно имея компьютер смотреть на большом экране кино, ролики, монтировпть видео, слушать/качать музыку. На сегодняшнмй день с грехом пополам соединены между собой: Компьютер Ryzen 7, ОЗУ 64 Гб, встроенный аудиокодек на материнской плате , HDMI-out на видеоускорителе, свободные usb и hdmi входы на ПК, вывод звука и видео в цифре по HDMI на телевизор SONY KDL-48W605В 48" (не андроид ТВ, к слову у ТВ на слух приличный аудиотракт, однако, Sony). Вывод аналогового звука через единственный аудиоджек телевизора для наушников в аналоге (в принципе на ТВ ещё есть цифровой опт выход, но я все на Джеке построил увы колхозно)... На выходе с Джека ТВ Sony переходник-разветвитель на два усилителя. Далее усиление звука. С переходника разветвление на две системы усиления. Как-бы аля псевдо квадрафония ( х4) на внешней усил.плате + стерео с музцентра: Итак, первый усилитель: берём одну линию аналога с переходника от джека телевизора на аудиовход музыкального центра Technics SC-HD510 с двумя колонками SB HD 510 6 Ом. Второй усилитель: китайская плата усиления на микросхеме TDA7850 (4-канальный 4x50 Вт с внешним блоком питания), 2 пары колонок: пара советских колонок от вертака Арктур 004 - 25АС309 4Ом + колонки от музцентра kenwood RXD-750. Понятно, что смешано все вместе по звуку, но верха приличные идут от пищалок колонок текникса и кенвуда, средние и басы терпимые с колонок 25ас309. Естественно есть недостатки в звуке, но меня устраивает: дёшево/сердито. Прикольно, когда в джазе тарелки цокают с пищалок текникса, а рояль бархатно звучит с 25ас309. Имеем три пары колонок и неплохие усилители 2 шт. Такие вот ДАНО в задаче. Надо решение теперь... Понятное дело , что с точки зрения стерео панорам и сцены, получилась каша, но так хотелось увязать в одно целое всю имеющуюся акустику. Почему так наколхозил? Теchniks имеет только один аудио вход, лежали ещё две пары колонок - купил платку аудиоусилителя АВ класса (там как в автомагнитолах 2 пары выходов - пристроил колонки кенвуд и 25ас309). Все бы ничего, но пришел к винилу. Хочется подключить вертушку к этой "системе" , чтобы с одной стороны не переплатить за избыточное качество головок и схемотехники проигрывателя. В данном случае ТВ работает как своеобразный транзитный хаб между компьютером и двумя усилителями. Подумал найти адекватный качеству моим компонентам lp-проигрыватель с usb выходом и подать его на ПК (оцифровка + прослушивание), но наверное в идеале надо подавпть звук с аналогового выхода на проигрывателя на ТВ, но там вроде бы нет аналоговых аудио входов., Надо посмотреть. Тут надо и аналог максимально сохранить и оцифровывать отцовские пластинки. Получается ПК не избежать. Или можно? АНАЛОГ ОЦИФРУЕТСЯ в ПК. Я затрудняюсь в какую сторону бежать. Пожалуйста помогите перекомпоновать мою систему с точки зрения "аудиофилии", чтоб не потерялся аналоговый характер звука при соединении с винилом. Может порекомендуете оптимальный lp-проигрыватель? Фонокорректор? Главное куда его/их правильно подключать? Может надо перед моими усилителями поставить какой-то предусилитель, где сконнектиться все это "хозяйство"? Помогите пожалуйста советом. Заранее спасибо. Железо: Компьютер (см. описание выше) Минисистема TECHNIKS (центр+колонки в наличии): Китайский усилитель на микросхеме TDA7850 (4-канальный 4x50 Вт с внешним блоком питания): https://a.aliexpress.com/_AXNZD6 ссылка не партнёрская))) Телевизор SONY: https://www.e-katalog.ru/SONY-KDL-48W605.htm Скриншот с перечнем разъемов во вложении. Исходный КЕНВУД, с которого взяты колонки:

Здравствуйте! После смерти Мужа у меня осталась его акустическая система YAMAHA RX-E400 & RDX-E700! Спустя время возникла необходимость подключить данную систему к персональному компьютеру, либо к телевизору! Но я полностью запуталась в том как это сделать! Система YAMAHA RX-E400 & RDX-E700 (Колонки родные) Материнская плата MSI Z370 Gaming Plus & GTX 1060 & Realtek ALC892 Телевизор Philips 40PFT5501/60 Ссылки на выходы\входы! Yamaha https://fastpic.org/view/115/2021/0912/_81b6b5204ce86a67a7d3c3ff77e88043.jpg.html TV https://fastpic.org/fullview/115/2021/0912/_5b48e1aa64297737acb001d6422cc254.jpg.html PC https://fastpic.org/view/115/2021/0912/7ecab895c7910aeb5c54708f88744333.jpeg.html Подскажите пожалуйста умные мужчины как подключить это чудо к компьютеру, т.е выводить звук с компьютера!

Открыл великолепную игру. Gloria Victis. Это симулятор средневекового мира, с едой, напитками, влияющими на ваши хар-ки, нереально широкой возможностью как крафта, так и возможностью ъходить в пвп баталии и вообще не касаться ПвЕ. Никаких эльфов - суровый мир средневековья Игра для шустрых, к коим я себя не отношу.Играю весьма средненько. Дело в том что в игре нон-таргет система боя, и нон таргет система блоков.Что это значит? Вы можете ударить с любой стороны и ваш удар могут заблокировать, но для этого противиник должен понять откуда вы бьете и поставить блок в этом направлении.Исключение - щиты.Но если б все так было бы просто, то игра бы была отстоем.Щиты ломаются от ударов со временем.Какой нибудь тяж с двуручкой сначала вынесет вам щит, а потом вас. Короче в этой игре битва это иссскуство. Есть битвы за замки, с катапультами и таранами.Есть просто люди собираются в ватаги и устраивают бой за какую нибудь территорию. Осторожно - вас могут полутать! Что это значит? после вашей смерти есть секунд десять в течение которых каждый кто на вас нажмет может украсть или снять с вас вещи. R чему я.Рассчитывайте силы.Если у вас плохо с компьютерной координцаей, то игра, скорее всего, не для вас.В плане управления она предельно сложная. А вся игра рассчитана на массовые битвы.Прийдеться драться за свою жизнь Что я предлагаю? Если вас заинтересовало - пишите тут, регистрируйтесь за Исмиров, на европейском сервере и я дам вам легкие или средние доспехи, семена для посадки растений вам на еду, оружие, скрафчу среднее что нибудь,что уже довольно хорошо, похожу с вами по миру. Вам опыт, что-то расскажу, что-то покажу,а мне с каждым вашим набранным уровнем будут давать очки наставничества. Они очень помогают в крафте. https://otzovik.com/reviews/gloria_victis-igra_dlya_pc/

Прошу совета от пользователей и профессионалов, кто сталкивался с решением такой же проблемы. Экран выглядит примерно так, комп постоянно уходит в перезагрузку ...