Yan
-
Публикаций
43 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем Yan
-
-
есть карты с оптикой (вход и выход) до 192 кГц?
Вообще, максимальная скорость для TOSLINK 12,8-15 мегабит.
Spdif использует бифазное кодирование, поэтому для передачи 192кГц по spdif нужно 24,576 мегабит, поэтому
никакой источник, даже emu1212, не выдаёт spdif 192/24 по оптике.
"192кГц по оптике" это уже не spdif, а проф. интерфейс А-DAT,
где используется не бифазное, а NRZI кодирование, битрейт которого 12,288 мегабит для 192кГц.
И потом, в инструкции на 1212 сказано, что 192/176,4 по spdif не выдаются, только по A-DAT и аналогу.
А про HDSP 9632 производитель пишет, что "SPDIF digital I/O, 192 kHz-capable"
-
Гистерезис фапч. Т.е. он просто не должен реагировать на отклонения менее определённых.
Нет такого в интегральных приемниках.
Или об этом тоже в даташите прочитали? Покажите, пожалуйста, где, если вам не трудно.
В лабораторных, конечно. Но реальные не далеки от них.
Это не так.
В лаборатории сигнал (с нулевым битовым заполнением) может подаваться от генератора с суб-пикосекундным джиттером
напрямую на входные ножки микросхемы. В даташите указаны условия измерений?
В реальности - реальный сигнал, реальная линия передачи, реальные помехи и переотражения.
Мне нечем. Хотя он виден на осциллографе
Надо попробовать, кстати.Это каким волшебным осциллографом вы хотите измерить джиттер в 50пС?
У вас есть Agilent Infiniium, или что-то похожее?
-
К чёрту схематику
Я просил с точки зрения звука идеального, который ДОЛЖЕН быть от вот этих правильных подходов в схемотехнике! А если идеального звука нет от применения якобы правильных подходов, если этот правильный ЦАП не бьёт все остальные ЦАПы, якобы не совсем правильные, то к чему вся эта канитель по оценке звука по схеме? Ни к чему! Обычная логика!Гепардушка, вот если опять вернуться к теме выбора идеального молока:
Вы же не станете
ставить в ряд корову с немытым выменем или просто больную, и оценивать молоко лишь на вкус?
-
Не знаю, как реализовано в фирме, у меня бы оно даже не отреагировало на эти плавания. Гистерезис, знаете ли - очень полезная штука. Задача приёмника, фактически лишь в том, чтобы как можно точнее попасть в частоту источника.
Гистерезис ничем не поможет от джиттера. Фронт уже смещён по временной оси.
Вообще, интересно вот что:
Дельта-сигма ЦАП, даташит гласит "искажения -110... -120дБ", вы же говорите, что все намного хуже: "12..14 бит реального разрешения".
Но, в случае SPDIF-приемника, увидели: "джиттер 50пикосекунд", и приняли на веру?
Ведь можно собрать тестовый сетап, где дельтасигма Ad1955 покажет результат по искажениям лучший, чем мультибитник AD1865.
Почему вы решили, что заявляемые 50 пикосекунд приемника получены в реальных, а не лабораторных условиях?
Вы измеряли итоговый джиттер своих устройств?
-
NRZ не симметричен http://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero
И всё, вопрос закрыт?
Несимметричен, и что с того?
Да, NRZ несимметричен, PLL это ФАПЧ,
а масло, оно, знаете ли, масляное. Что эти постулаты доказывают (хотя бы первый из них)?
Вообще, изначально резкий тон, принятый здесь пользователем Painmailer,
плюс его критика существующих серийных устройств,
при невысоком качестве исполнения своих изделий,
вызывают лишь желание поёрничать не к месту. Простите - извините.
Разжевывать и насильно впихивать теорию - кому это нужно?
я лично считаю, что такого явления как НЧ джиттер просто не существует.
Весь наш джиттер - это джиттер интерфейсный, связанный со смазыванием фронтов, звоном на линии и наводками. Весь наш фазовый шум, в худшем случае, укладывается в финальную длительность фронта.
НЧ джиттер может возникнуть лишь при НЧ плавании опорной часоты источника. А генераторы там хоть и простые но не на столько плохие.
Наводки и длительность фронта, даже если только они определяют:
Пусть длительность фронта 1 наносекунда.
А если наводка 50 Гц, то принятые фронты будут гулять в пределах этой наносекунды медленно, как раз с частотой 50Гц.
Вопрос - какой джиттер мастерклока выдаст нам spdif-приемник с PLL, залоченной к такому входному сигналу?
-
1. Может поговорим о вариантах реализации внешней с кварцованным VCXO PLL для мультиформатного дака?
Думаю, лучше ЦАП мастером. Два гена, плюс переключалка.
2. Кто-нибудь знает, как именно реализована в Синикефронтиерсе квадратная шина? Устакиним её между собой и делу конец. Вплоть до разъёма что бы всё совпадало?
Там как раз разьём слишком вычурный.
Три коаксиала и десять обычных пинов в обойме примерно LPT-шного разьёма.
Вот, к примеру, кабель продают: http://www.revelationaudiolabs.com/cables-...x.htm#i2s-enhan
Всего $749, даже с бесплатной доставкой.
По двум коаксиалам гонят мастерклок от ЦАПа в транспорт.
По оставшемуся одному коаксу - слейвклок к ЦАПу, на случай, если ЦАП не генерит мастерклок.
Клоки в PECL уровнях.
По обычным пинам - аналогично, дифференциальным PECL передают битклок, вордклок и дата. Плюс spdif - для субкодов (флаг деемфазиса например, оттуда должен выниматься).
По оставшейся паре пинов - транспорт передаёт выбор частоты мастерклока x256 или x384.
Если исключить не особо нужные spdif, слейвклок и выбор 256/384, то остаётся четыре пары проводов/пинов. Влезет в недорогой и надёжный DB9.
belka, Один авторитетный господин так и делает. Или тебе нужно другой, отличающийся стандарт?
-
Ну да, обычный сетевой кабель пятой категории. Кстати, можно и разъём использовать сетевой.
Вопрос по каналу дата открытый - напрямую его шуровать низя. Надо преобразовывать.
Вам бы подучиться нужно.
NRZ у вас через транс не проходит. На профи вы не тянете.
-
Вам повезло с DVD.
Да не особо. Цифровая балалайка для рипа SACD на комп.
По CD нет статистики, к сожалению. Но я боюсь, что всё, что на этом же сервоконтроллере (а это очень большое число плееров) делает тоже самое.
Таким транспортам не место в системах высокой верности же.
Вам не кажется, что некорректно делать выводы о зависимости звука от транспорта
для систем с обратной синхрой,
если один из сравниваемых транспортов не бит-аккуратен?
Фронтами.
Это вряд ли. Не получится. Поэтому и не делает так никто и ни для каких линков(не только audio spdif).
По постоянке будет, но это некорректно.
Потому что нужна гальваническая развязка.
Развязка - позже, перед самой м/сх ЦАПа, например. И всё будет корректно и нормально.
-
Плохо проверяли. Из трёх устройств, находящихся у меня дома, два данные преобразуют. Один из них CD плеер на сверхшироко рспространённом CDM12, другой - DVD плеер. Был ещё BD плеер - надо было проверить. Поскольку несмотря на отсутствие преобразования, звучт по спдифу препогано.
Считайте, вам повезло. У вас на руках живые анекдоты.
http://peufeu.free.fr/audio/extremist_dac/bit_accuracy/
Из тех проигрывателей, что находятся у меня дома - Philips CD604, Pioneer PD-S505, DVD pioneer 585 - все выдают CD-DA по цифре побитово точно.
Вам схему логическую нарисовать?
Схем рисовать не прошу. Хотя бы на словах можете описать, чем защёлкивать биты spdif без применения PLL?
Сигнал данных несимметричен. Его нельзя гнать напрямую. NRZ не пойдёт. Он так же не симметричен. Подойдёт манчестерский код, а это уже СПДИФ
I2S-e - подключение по постоянке, у них всё работает.
Почему NRZ не пойдёт? По плате внутри корпуса проходит, а чуть за кузов - уже не пойдёт?
-
А вы считаете, что производитель обманывает?
Описания пишет не самый квалифицированый персонал. Такова сегодняшняя реальность, увы.
И вы это проверяли лично. Особенно про ДВД, которые часто просто преобразуют в 48. Как же они умудряются сохранить битовую точность, интересно?
О CD проигрывателях, не обеспечивающих побитовую достоверность, рассказывают как о курьёзах. Таких очень мало.
Лично - проверял те проигрыватели, к которым имел доступ. В детстве мне ещё виделся в этом глубокий смысл. DVD, кстати, тоже проверял.
SPDIF содержит в неизменном виде прямой, легко выделяемый клок. Другое дело, что частота его не совсем так, которая нужна.
Как выделить клок без ФАПЧ(оно же PLL)? Вот пришли данные (пусть уже усиленые до TTL уровней), на входную ножку сдвигового регистра, например. Откуда брать клок для защёлкивания данных?
Кстати, вопрос гениям передачи I2S - как вы дату хотите гнать через RS485?
Как хотят гнать гении, я не очень знаю.
А в той же I2S-enhanced (хотя, УльтраАналог - гении, да) данные гонятся как есть, NRZ кодом, в дифференциальных уровнях PECL. Ничто не запрещает передавать NRZ код посредством RS485.
-
В даташите прямо написано - PLL.
Вы считаете, что чуть поглубже даташитов копнуть не стОит?
Да.
Вы ошибаетесь. У абсолютного большинства серийных CD-транспортов, да и DVD-проигрывателей (при воспроизведении CD-DA), на цифровом выходе побитово точные данные.
-
Только его там просто нет.
Если в стандарте сказано, что джиттер возможен и допустИм, с конкретной зависимостью амплитуды от частоты, значит устройство, претендующее на поддержку стандарта, должно предполагать максимальный из допустимого уровень и обеспечивать заявлявленые характеристики при таком уровне.
Что касается волфсона, то он ничем не отличается от прочих приёмников. Поскольку PLL - это ФАПЧ управляющий ГУН. Там никогда нет прямого восстановления частоты.
Волфсон не отличается от каких "прочих"? Вы имеете в виду CS8416 или DIRхх от тексаса?
Например, от CS8416, волфсоны семейства WM880x
отличаются, и очень сильно.
Тем, что частота генератора восстановленного клока в CS8416 определяется тем, раньше или позже пришел фронт потока SPDIF. Это и есть так называемое "прямое" выделение клока.
В волфсонских приемниках, частота генератора изменяется в зависимости от количества накопленных данных в буферной памяти. Об этом говорится в докладе "A high performance S/PDIF receiver", представленом в октябре 2006 года на 121-ом съезде AES, автор Paul Lesso.
Но с НЧ джиттером не справляются даже волфсоны.
Что касаемо транспортов, то влияют они больше не джиттером, а тем, что поганят данные.
Что вы имеете в виду под термином "поганят"? Вы хотите сказать, что транспорты изменяют значения битов?
У СПДИФ будет джиттер приёмника. Что касается, почему у RS485 он будет выше - ну это очевидно. Если бы он был ниже, никто бы PLL в примниках СПДИФ не городил.
Без PLL нЕоткуда взяться клоку для данных в spdif потоке, PLL там именно для этого, только и всего.
Если клок передаётся по отдельному от данных проводу, никакой PLL для точного приёма данных не нужно.
-
Здравствуйте.
И что за пример вы привели?
Фирма UltraAnalog ещё в девяностых годах прошлого века опубликовала спецификацию интерфейса "I2S-Enhanced", который обеспечивает синхронизацию источника от ЦАПа и передачу данных по многопроводной дифференциальной шине.
В пример приведён Sonic Frontiers Processor 3, в котором и был реализован данный интерфейс.
I2S с прямой синхрой (раз уж зашла речь об этом) лучше хотя бы потому, что джиттер прямого клока не будет увязан с передаваемым сигналом, как это происходит в случае spdif.
В модуляции клока звуковым сигналом в spdif легко удостовериться, прослушав сигнал с фильтра PLL, восстанавливающей клок. Если посмотреть подобным образом клок I2s, то подобных модуляций там не будет, при грамотной реализации шины.
Во-вторых, я 50 ps имею на СПДИФе.
Это вряд ли. Потому что даже приемники от Wolfson с эластичным буфером и непрямым восстановлением клока обеспечивают подавление джиттера для частот только выше 100Гц. Низкочастотный джиттер не подавляется, а идёт напрямую в восстановленный клок. Приемники от Texas Instruments - не лучше. Стандарт SPDIF допускает амплитуду низкочастотного джиттера до 10UI, а это уже далеко не пикосекунды.
По итогу с применяемыми вами "лучшими" приемниками, вы можете запросто иметь джиттер больше микросекунды.
SPDIF - бит-аккуратный интерфейс, но не время-аккуратный, отсюда и пляски с подбором транспорта.
Синхронизация транспорта от ЦАПа эти проблемы практически снимает. Вместе с синхронным реклоком шины i2s непосредственно перед микросхемой ЦАП, конечно же.
Об обратной синхронизации без реклока речи вообще не ведётся.
Или у вас в цапе на ad1865 сделано без реклока?
Модуль ЦАП Lynx7v3
в DIY и твики, ремонт и апгрейд
Опубликовано:
Но ведь шумы комнаты не связаны с воспроизводимым сигналом (покуда стакан с ложечкой не ставить на колонку). А шумы квантования - сигналозависимы. Поэтому возможно, что отбрасывание "лишних" битов будет заметно на слух.