Arkadi

Тогда по логике, если с добавлением одного преда в тракт звук улучшается, значит добавив туда же вторй и третий пред он должен еще улучшиться, но этого наврядли получиться. Я не пробовал, может кто попробует и расскажет!? Искажения людям нравятся, до тех пор, пока они гармоничны и их не нервируют. Они просто обогащают спектр и раскрашивают музыку теми звуками, которых явно не хватает в недостаточно хороших системах, всего то навсего. Насмотрелся я на это все, поездив по Европе, уже по самое нихочу! Если тракт хороший и в нем усилитель с достаточной чувствительностью, то имплантация преда в него все сразу портит, а вот если усилитель плохой, даже с достаточной чувствительностью, то часто совсем наоборот, кажется, что добавляется динамика, особенно на СЧ-ВЧ, а низ начинает рвать диффузоры и его приходится убирать. Вот такой мой скромный опыт.

Можно снять, причем реально с одной партии, по крайне мере мне это под силу, НО, я неотожженым М6 не пользуюсь и не торгую, поэтому заказывать ради обмеров смысла не вижу, тем более доверяю производителю который это делал неоднократно. Хотя было бы интересно, не только обмерять, но и поменяв сердечник в трансформаторе, послушать. Почему не пользуюсь!? Потому, как после мучений с советскими и другими железяками и пониманиманием того, что из них, к великому сожалению, никогда (не в обиду сказано!) не получится так как с предсказуемыми немецкими, сразу раз и навсегда отмел их полностью из всех проектов. Жить правда стало немного дороже, но на много легче и приятней! Хотя у меня лежит две упаковки Еи66 железа из одной партии, но не М6, а ступенькой пониже, и с не направленной структкрой, как М6, один из них отожжен, специально по моей просьбе, для подобных экспериментов, но за ненадобностью пока небыло на это времени. Может летом попробую сравнить.

Видел много раз применение предов там где в них по сути не было никакой необходимости, но звук с ними становился, по мнению хозяев лучше. Все это как правило происходило на аппаратуре, на которую без недоумения иногда даже без слез смотреть было нельзя, в том числе и дорогущей, даже по европейским меркам. На самом деле он становился не лучше, а просто разнообразней и как бы живей или интересней, поколбасистей. В большинстве случаев, все дело в искажениях, которые появляюся за счет избыточной чувствительности из-за, как правило, легкого перегруза. Спектр обогащается и "недоделка" звучит на много интересней. С правильной передачей музыкальной информации это не имеет ничего общего, но слушатклю становиться интересней.

@ akaDeD А Вы тогда индуктивность при какой амплитуде напряжения меряли? Дело в том, что эта самая индктивность в трансформаторах без подмагничивания очень зависит от амплитуды индукции в сердечнике и при малых напряжениях, до трех вольт, например на немецком М6 железе, по сравнению с полной амплитудой, может отличаться в 2-2,3 раза. Покрой-покроем или штампом, а вот от технологиии производства самой стали зависит тоже очень многое. Встречается железо М4 и М5 как и М6 тоже с максимальной допустимой индукцией на много ниже оговореных в ТУ на эту сталь. Особенно это касается производства бывщего СССР, особенно постсоветского времени 90-х годов.

Теслы Теслами, Генри Генрями, а вот бугорок максимальной проницаемости от тех самых Теслов, жизнь звуку значительно облегчает, если конечно получится его компромисами не затоптать! Я подобным образом, когдато очень давно, подковы от ТС-180 отбирал. Было на катушках около 2300 витков. Индуктивность плясала в зависимости от сердечника очень и очень сильно. Причем восновном, как мне тогда показалось, не из-за самого железа, а из-за корявого разреза.

На АВ не проверял, а в остальном с тобой полностью согласен, у меня те же впечатления, но только с сердечниками из немецкой М6, и выше 1,3Тл, я еще не лазил, но есть наблюдение, что сильно гнаться за уменьшением сердечника повышая индукцию в нем не желательно, так как суббективно в классе А очень начинает страдать бас.

В зависимости от материала это будет индукция 5-9 кГс, последнее значение для хороших сталей типа М4-М6. После этого "иголка" начинает очень быстро расти, а до этого медлено. В принципе, это и есть гранница инудкции в сердечнике для наших применений. Поэтому из-за скачков напряженя желательно индукцию в сердечнике закладывать на это напряжение, а рассчитывать на среднее значение во время прослушивания или иметь возможность регулировки сетевого напряжения в пределах разумного. Для этого достаточно переделать стандартный ЛАТР, домотав поверх родной обмотки, более толстым проводом в двойной или тройной изоляции в один слой обмотку на это напряжение, например 220 +/- 20 вольт, итого 40-60 и т.д. вольт. Потом пропитать как минимум одну сторону по которой будет бегать ползунок, эпоксидкой до поверхности провода. После застывания аккуратно спиливаем напильником контактную плоскость примерно на 1/4-1/3 диаметра провода, по которой будет бегать ползунок, затем ее шлифуем и/или полируем, для того, чтобы был лучший контакт, и не стирался быстро контакт ползунка, а так же меньше искрил, за одно и индукцию в ЛАТР-е снизим, что бы меньше гудел. Привет Контантин! Тк оно и есть. Внутреннее сопротивление успешно лечится увеличением габаритов сердечника, площади заполнения окна, снижением плотности тока в обмотках за счет увеличения сечения провода и выбором хорошей отоженной стали.

Обмерять наверное проще будет, да и если трансформатор для солидной аудиотехники, то подстрахует от ошибок и нежелательных затрат времени и материала. Все очень просто. Включаем последовательно с обмоткой, число витков которой, хотябы примерно известно, сопротивление 1-10ом, к нему обязательно гальванически развязанный от массы / сети осцилограф, и от латра подаем постепенно на обмотку напряжение. На осцилографе наблюдаем, как только синус начинает коробить и начинают расти "иголки". Вот это и есть наилучшая индукция при которой помех излучающих сердечником будет еще отгносительно мало. Можно идти как правило до еще разумного предела, пока иголки не становятся больше амплитуды искоробленного синуса. Это примерно оптимальная индукция и выше нее лезть крайне не желательно. Потом, зная напряжение и все остальные параметры высчитываем амплитуду этой самой индукции и рассчитываем примерно необходимый трансформатор. Потом просто делим место под провод на катушке пополам и считаем любой трансформатор с одной вторичкой подставляя различные значения плотности тока в обмотках, тогда сразу станет примерно понятно, что на нем получится.

Индукция связана непосредствено с числом витков, частотой и сечением сердечника, поэтому с ее уменьшением уменьшается и отдаваемая трансформатором в нагрузку мощность. Плотность тока в проводах это следствие от мощности и сказывается только падением напряжения и нагревом в зависимости от нагрузки и почти никак не влияет на индукцию в сердечнике.

Нико_ла, это именно тот случай о котором упоминал Константин Мусатов, что нужно не куски из текста вырырывать, а весь текст внимательно вцелом читать! Речь шла о пентодах и триодах, а не о каскадности как таковой. 1. Компенсация гармоник уже имеет место быть начиная от двух каскадов и выше, даже при их нечетном колличестве в одном устройстве, а так же ее пока еще ни кто не отменял в двух разных устройствах, например пред и УМ или ламповый выход в ПКД - или ММ корректор - УМ, или даже транзисторное устройство при определенном совпадении или случае. При том всем полной компенсации никогда не наступит, даже теоритически, если вспомнмть о четных и нечетных гармониках. 2. Каскадов во всех ламповых устройствах звукового тракта желательно иметь по два, или четное число, не считая катодных и эмитерных повторителей, или их четное общее число во всем вместе взятом тракте для того, что бы не переворачивать фазу. Хотя это более важно для студийной аппаратуры, чем для домашнего прослушивания, да и переполюсовать громкоговоритель по сути не проблема, если это так важно. 3. Обратная связь штука скользкая и очень спорная, хотя и иногда очень полезная, если ею правильно пользоваться, но лучше проектировать звуковые устройства изначально линейными, чтобы в ней не возникала нужда, если это возможно.

Привет Александр! Да, токи большие, но амплитуда напряжения гораздо меньше, чем у 300В, поэтому трансформатор получается почти такого же габбарита. Я на 130-том вторичку шиной 1,5х5мм мотал чтобы хорошо получилось, иначе кпд приличного не получишь, но для минимального варианта хватает. Драйвер на 6П9 в триоде, а на входе 2П1П в триоде, всего три каскада, но гораздо лучше, чем два с 6Э5П в родном включении. Еще когда то качал большим пентодом в триоде 6Р4П с резистором в аноде, тоже было гораздо лучше, чем 6Э5П в прямом сравнении, но чутья маловато было. Аналогов нет, но есть подобные с октальным цоколем, но наши лучше.

Все вполне ясно написано. Учитывая ее малое внутреннее сопротивление и приличный ток, в трансформаторном каскаде и работе на емкостную нагрузку вполне даже пригодна для раскачки 6С33С в каскаде с ОК. Как раз получится два каскада усиления с приемлемой для современных ист. сигналов чувствительностью. При этом токе напряжение анода около 180В вполне допустимо и не должно вызывать проблем. Для 45-ой хорошо подойдет железо Е106/46 12см.кв. чистого при сопротивлении обмотки не превышающем 10% от внутреннего сопр. лампы и индуктивности при 30мА тока анода будет вполне достаточно для 5-6Гц по -3дБ. Жалко только, что батарейку 3В в сетку не поставишь, чтобы катод к массе прибить, но ничего, для 33-ей этот компромис можно допустить, да и 45-я с катодным смещением и превышением режима будет работать стабильнее. В качестве выходника для 33-й можно начинать со 130-го железа, но лучше взять размерчик побольше, тогда и она нормально заиграет, не смотря на свою значительную нелинейность. Ну а блок битания для их обоих нужен низкоомный, тогда и стабилизаторов не потребуется, и напряжение на аноде под сигналом не будет просаживаться. Хотя по себистоимости такой проект будет стоить примерно столько же, сколько проект на 300В, но оставаться менее линейным, а учитывая имидж трехсотки, так вообще .... . Да и звук трехсотки, хоть российской, хоть китайской, будет скорей всего более честным, в том числе за счет большей линейности.

Теоретически, для общего случая, высокий коэф. регулирования БП и достигается низкоомностью трансформатора и выпрямителя с дросселем. То есть, есть два пути, или маленькие железяки с малым числом витков и соответственно предельной индукцией в сердечнике, или большая железяка с толстым проводом и большим колличеством витков, но пониженной индукцией, что с точки зрения помех и шумов в нашем случае гораздо предпочтительней. Но, есть одно маленькое, но явно слышимое НО, имеющее отягчающие последствия. В первом случае усилители играют и набирают громкость во всем диаппазоне частот только до определенного момента, потом бас начинает резко деградировать и при дальнейшем повороте регулятора громкости начинает преобладать явно слышимый "Вокзальный эффеект" - ну это когда на вокзале в матюгальник объявляют о прибытии поезда. Причем, ощутимый прирост самой громкости сновится скомпрессированым. Во втором случае усилитель набирает мощность во всем диаппазоне частот и "телега" просто прет на пролом, как танк, без оглядки на источники сигнала, шнурки, помещения и прочие блохи в стаде. Только безусловно громковорители должны это выдерживать. В случае сравнения усилителей на 300В 7-8Вт и 2С4С ( мой Eisenschwein ) 4,2Вт по интенсивности восприятия звучания, последний был заметно громче и звук был основательней, имея под собой прочный фундамент. Подобное наблюдалось практически во всех усилителях с внушительными размерами моих железяк. Тоже самое могу сказать про все конструкции Алексея Бурцева (НЭМ), которые мне довелось здесь слышать. Так же этот эффект проявляется иногда при автоматическом катодном смещении выходной лампы, слишком высокоомных выходных трансформаторах и межкаскадных, нагруженных по вторичке на сопротивление(последнее в меньшей степени). Вот такие мои скромные наблюдения.

"Бартоллучи применяют компаунд с наполнителем ,который при разогреве переходит в жидкое состояние . " Это, что у них так парафин называется!? Круто! ))

Понятно. Респект монтажникам! Я бы в одних моточных там запутался. По 17шт. на один моноблок! А Вы их фунциональность можете попорядку перечислить? Вообщето имхо 14кг веса выходника с учетом веса цемента Бартолуччи на две ГМ70 однозначно мало. У меня только на одну ГМ70 получается около 18кг чистого весу - минимум, для мало-мальски приличного кпд.

"Два моноблока по 22 ватт на ГМ70 и заказных трансформаторах Бартолучи весом 120кг каждый." Михаил, Вы меня конечно извините, мы с Вами не знакомы, но все равно гложутЬ мене сумнения в Вами написанное, или Вы случайно один нолик к весу прибавили!? Вы можете Вами сказанное подтвердить фотографией этого экземпляра? "Единственная сложность - это выходной трансформатор ,так как такие ( под такие параметры) никто не выпускает. Если же не сходить с ума и иметь нормальный бюджет , то проблем ни с построением хорошо звучащего ( мощного) однотакта, ни с приобретением не мертвяще звучащей цифры , не возникает. По нынешним меркам - это не менее 10000 у.е." Мы уже делаем под заказ подобные, правда до 120кг ЧИСТОГО ВЕСА еще не дошло. "По инфрабасу : это производная от желания получить диапазон от 16 гц ( -3дб ) до 100000 гц . Это тоже веяние современной моды в топ-аудио , но вот проблема есть : решать эту задачу конструкторы - или не хотят ( дорого и не презентабельно) или не умеют. Поэтому мода рулит . " Пока только удалось реализовать: - с с резистивным драйвером 6Гц- 86кГц по -3дБ - и трансформаторной связью и двумя каскадами только 8Гц-64кГц по -3дБ, от полной мощности и индукции во всех звуковых железяках 0,4Тл. Так как все трансформаторы имеют полосу гораздо шире вплоть до 3-4Гц - 100-130 кГц, то вся реализация этой полосы при всего двух каскадах упирается. как правило, в ток драйвера или блок питания оконечника. При трех каскадах это вполне реализуемо сверху, а снизу упреться опять в БП, но три каскада это уже не два.

Ну и как они?

Не вопрос. Чем сможем, тем поможем! Костя, я тоже собрался 805-й триод в А2 попробовать. Смещение примерно Ug1 +20 - +30в, Ra- 8,5К/8ом(такой был готовый), Ua 900-1000в/110мА. Току по сетке тоже прилично жрет. С драйвером пока не определился, но думал попробовать инверсные межкаскадники и обойтись одним каскадом драйвера. Будет работать восновном в правом режиме. 805amperex.pdf

Привет Константин! Это куда такая железячка, для 300В или для ГК71?

Александр привет! Я еще больше скажу. Для корректного сравнения нужно хотябы, чтобы лампы при одинаковой мощности накала имели идентичные ВАХ-и хотя бы в пяти точках по линии реальной динамической нагрузки и желательно спектр сигнала при одинаковых входных и выходных напряжениях. Это только по логике относительно теории, а кто суеверный, тогда еще у одного и того же попа посвячены. Теперь подымите руку, кто так делал! Думаю, что никто, потому что это ..... , лучше музыку послушать.

В ГДР выпускали лампы на таком же оборудовании, только стоят они гораздо дешевле. Наверное потому, что нет магической надписи. Среди немецких ламповиков лампы Телефункен, как и цены на них ничего кроме улыбки не вызывают, а сами лампы считаются далеко не самыми лучшими. В ламповике, если лампы ровные и грамотно применены, то их окружение влияет на звук на много больше, чем сами лампы. Услышать разницу в звуке самих ламп при корректном сравнении довольно сложно, тем более на не достаточно хороших АС и источнике, а тем более на кривом усилителе с трансами из железа непонятного происхождения.