[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

43 минуты назад, アントン сказал:

реальная очередь из заказов.

Нереально в РФ при объявленной цене, только штучные продажи. 

Хотите очередь? Вкладывайтесь в рекламу зарубежом и цельтесь на внешний рынок или выпускайте более бюджетный вариант.

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

30 минут назад, Dmitry© сказал:

С аудио всё совсем, совсем по-другому.

Вы, наверное, будете удивлены, но иногда аудиофилы собираются в кучки и делают очень похожие суждение о качестве воспроизведения. Но одно дело услышать, а другое дело найти пути решения проблем. Каждый владелец знает о нюансах своей системы, но строит систему на основе своего виденья приоритетов в звучании и нахождения некого компромисса между достоинствами и недостатками. 

Такие люди вполне легко находят общий язык и понимают о каких моментах говорит тот или иной собеседник. Но кучки бывают разные, внутри которых есть взаимопонимание, но вот с другими кучками они его найти не могут. И это нормально. Надо найти свою кучку. А пытаться доказать что-то из другого круга обречено на провал. Как наше с вами общение. Так что пора уже расходится  

 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

16 минут назад, Dmitry© сказал:

Музыка - в голове, аудио - субъективно, "я так слышу" - главный аргумент. Все эти системы - суета сует. Пафос и снобизм комичен. Аминь

Это как прийти на форум любителей быстрых машин и написать, что все ерунда, тюнинг никому не нужен т.к. везде пробки и камеры, так что и каршеринга за глаза…

Мы Вас услышали

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

24 минуты назад, Dmitry© сказал:

А это, в ультимативном варианте - посторйка отдельно стоящего дома

В ультимативном - согласен. Но зачастую нужны просто хорошие стены и место где можно развернуться. Очень часто тут начинается конфликт с женой, поэтому АС как-то вписывают в гостиную, поближе к стеночке, максимум повесят пару панелек и на этом все. В таком варианте добиться хорошего звука тяжело.

Если есть свобода действий, то при наличии хорошего помещения (стены, потолок, площадь) можно добиться вполне нормальных результатов. При наличии средств это можно даже очень красиво вписать в интерьер. Но занимаются этим единицы. Остальные же думаю, что это не надо, да и на дешевых компонентах можно собрать звук.

В такую систему принесешь хороший ЦАП, послушаешь и поймешь "зачем платить больше, если разницы нет?!". А разницы нет т.к. её просто не получается услышать, как из-за отсутствия должной акустической обработки, так из-за более слабого окружения. Хорошие АС стоят довольно дорого и тут первое на чем пытаются сэкономить. Многие пытаются выбрать акустику "со студийными корнями" и опять же обманываются. Студийка - это контроль, как макрообъектив на фотоаппарате, а вот портреты делаются хорошими (дорогими) портретными объективами. 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Зачем расти вверх, если можно изначально собрать систему, которая полностью устраивает? И никакой из компонентов которой не тянет вниз?

Я не могу говорить за других, но мой опыт показывает, что есть:

1. Плохо звучащие системы
2. Гармонично звучащие системы
3. Наиболее натурально звучащие системы

В первую категорию могут попасть кто угодно - как дешевые, так и дорогие, но собранные из неподходящих друг к другу компонентов. 

Во вторую категорию могут попасть системы, где компоненты подобраны со знанием дела, нет сильных перекосов, звук увлекает. Может не хватать детализации, динамики, атаки, ширины сцены, но нет желания выключить систему после получаса прослушивания и пойти отдохнуть, можно получить мурашки от любимых произведений. Для многих такая система будет на уровне "устраивает".

К третьей категории относится звучание, которое смело можно назвать High End. Это уже не просто подбор компонентов. Сюда входит и правильное расположение АС в комнате, акустическая обработка помещения, работа с электропитанием, подбор кабельной продукции, виброразвязки, работа с lan сетью и т.п. В таких системах слушая классику ты переносишься в зал, слышишь игру разных групп инструментов, а не просто какое-то облако, масштаб сцены создает иллюзию присутствия, а не просмотра через оконную раму. Музыка завораживает не только своей мелодичностью, но и правдоподобностью, которую мы любим при прослушивании живых инструментов. Голоса звучат чисто, полновесно, закрыв глаза можно представить, что человек стоит перед тобой. Это совсем другой уровень ощущений.

Кто-то останавливается на первом уровне и лишь изредка слушает музыку. Другие дожимают и выводят звук во вторую категорию, получая гармоничный звук, который можно слушать долго и на этом останавливаются, лишь периодически делая небольшие телодвижения, чтобы поддержать интерес к хобби. Но есть люди, которые хотят выжать максимум и построить систему третей категории. Это требует как много времени, так и денежных средств. Все попытки обхитрить "систему" не проходят. Хороший звук стоит дорого. Все где можно сэкономить - это что-то делать самому или участвовать в разных стартапах, определив потенциал на ранней стадии, пока ценник еще гуманный. По другому не работает. Все кто уверяют, что построили недорого натурально звучащую систему немного обманывают себя - они находятся во второй категории. И возможно они даже более счастливы т.к. не слышали как может играть натуральная система, поэтому искренне рады тому, что построили. 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

30 минут назад, Dmitry© сказал:

Из этого у вас следует логический вывод, что "другая" система "лучше" чем первая?

Ну мы же не абстрактные вещи сравниваем, поэтому качество системы можно оценить просто послушав и сразу понятно какая из них лучше. 

В аудио никто хорошие вещи задешево не продает. Все что даже вдруг заиграло при небольшой себестоимости, сразу же обретает рыночную стоимость. Все что переоценено долго на плаву не держится. Законы рынка тут хорошо работают.

Но есть много меломанский систем, которые при небольших вложениях играют душевно. Да, там нет разрешения и динамики, но есть музыкальная красота. С этим можно спокойно существовать, но назвать это High End уже нельзя.

Впрочем в этом недопонимании и кроется причина того, что в тур по простым системам такой ЦАП отправлять не стоит. Просто немного разное отношение к звуку.

Сравнивать ЦАП нужно с одноклассниками и такие сравнения уже покажут верно ли заявлен уровень или нет.  

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

42 минуты назад, Dmitry© сказал:

Я далёк от всего этого

В этом кроется ответ. Кто близок к этому знает, что в одной системе два ЦАПа могут играть почти одинаково, а в другой настолько по разному, что ни у кого не остается сомнений в различиях. Примеров тому я наблюдал много раз.

42 минуты назад, Dmitry© сказал:

Как это оценить, не попробовав её в действии?

Все должно быть сбалансированно. Нет смысла тестировать спортивную дорогую резину на Солярисе, а разгон до 200 км/ч на сельской дороге. Вы просто не почувствуете разницу. А вот когда создадите условия, что уровень текущего ЦАПа вас будет уже ограничивать, тогда хороший ЦАП вы сразу же услышите. Когда в другой системе почерк других компонентов будет заслонять собой нюансы отличия. 

Но ведь как-то надо расти вверх? Это надо делать постепенно, не шагая через несколько ступенек и точно понимая какой из компонентов на текущий момент тянет вниз и его замена даст максимум преимуществ. Не соблюдение этого простого правила и рождает множество разочарований о "зря" потраченных средствах. 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

17 минут назад, Alexander M сказал:

сами никогда схемотехникой и ПО не занимались

А кто тогда эти таинственные гении, которые за MSB сделали все то, что никто больше на рынке не смог повторить? Как-раз с точки зрения инжиниринга MSB пока мало кем достижима. И с точки зрения софта тоже все очень хорошо проработано, что даже не знаешь к чему придраться. 

Если посмотреть историю MSB от первых аппаратов до текущих, то можно наблюдать постепенный рост схемотехники. Первые попытки внедрить модульность были в ЦАПах The DAC V, где внутри было два места под платы и также два отверстия на задней стенке. Чтобы поставить дополнительный модуль нужно было использовать отвертку и лезть внутрь аппарата. В Analog DAC внутрь лезть уже не нужно, но отвертка еще нужна. В новой линейке даже отвертка не нужна - все делается голыми руками. И выходной аналоговый модуль тоже подлежит замене. 

Возможно когда-то все начиналось именно с апгрейдов, а потом уже все начало развиваться. Lampizator примерно с того же начинал.

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

1 минуту назад, Dmitry© сказал:

Самая трагическая ошибка большинства аудиофилов - оценивать звук аппарата через призму цены.

Есть объективность, проверенная временем - уровень системы пропорционален затраченным усилиям и средствам. И любая железка из более высокого дивизиона требует соответствующего окружения т.к. звук системы определяется его самым слабым компонентом. Это соотношение легко убить не вложив усилия, а просто накупив дорогой техники, которая вместе не играет. Но вот задешево получить High End звук практически нереально, только если вы гениальный разработчик и все делаете своими силами на уровне топовых решений. Но даже тут не получится дешево - хорошие детали стоят дорого. 

Я когда-то решил прыгнуть выше головы и купил ЦАП (La Scala) сильно дороже остальных компонентов на тот момент. Чуда не случилось - я был разочарован тем, что никакого "космоса" не услышал. И даже текущий MSB я поначалу не понял, а раскрыл его только сильно позже, когда поднял уровень окружения. 

Пытаться расслышать дорогой ЦАП на каких-нибудь простых полочниках - это утопия, которая на том форуме и была подтверждена в ряде примеров. 

Другое дело, что кому-то это просто не надо, люди слушают музыку и ищут "мейджик", рады "двум розеткам" и что вся их техника не напрягает карман. Зачем им тур такого ЦАПа? Чтобы поглумиться и в очередной раз утвердиться, что они сделали все правильно не вступив в гонку High End? 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Вот щас было смешно.

Что именно смешно? Я говорил о потенциальных покупателях, которые могут раскусить сей продукт и при желании приобрести. Владельцев ЦАПов с ценой более 1 млн. там можно на пальцах двух рук пересчитать (а может и одной). Для остальных такой тур будет просто развлекухой, с выводами "мой AN играет не хуже..."

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

12 минут назад, Dmitry© сказал:

На соседнем форуме предложили турить девайс.

Согласитесь?

На месте ASA я бы не согласился. Там очень мало потенциальных покупателей. Можно договорится с отдельными участниками. Например с Дмитрием PlanA - было бы интересно сравнение с Aqua Formula. Если что, то и продажах можно с ним договорится.  

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

1 час назад, ansouv сказал:

из тех, кого я знаю. 

Не, меня в фокус группу не звали, я лишь постфактум что-то написал о прототипе когда финал уже был готов. Так что меня не причисляйте  

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

10 минут назад, Alexander M сказал:

MSB не разрабатывает свои ЦАПы и прошивки к ним.

Какие ваши доказательства? 

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

13 часов назад, アントン сказал:

Перепрошивка возможна только через JTAG интеррфейсы в условиях сервисцентра.

Вот это странно. Сейчас чуть ли не утюг можно перепрошить с телефона. Тем самым производители обеспечивают возможность устранить недостатки удаленно, без необходимости объявлять отзыв продукции. Также пользователи привыкли, что в новых прошивках кроме исправления недочетов появляются новые возможности. Это привязывает к бренду, дает понимание, что устройство не начнет устаревать сразу со дня покупки. 

Если ЦАП будет продан десятками штук и разлетится по всей стране или даже миру, то потом всё это собрать в сервисный центр для перепрошивки будет довольно сложно. А ведь имея полный контроль над работой всей цифровой части можно со временем добавлять новые функции и улучшать звук. В MSB прошивка выполняется самым простым способом - проигрывание музыкального файла. dCS умудряются с выходом новой прошивки поднимать звук на ступеньку выше. 

По поводу сайта - это один из атрибутов нормального бренда. Обычно авторам не хватает на это времени/сил/желания, поэтому они продают просто "звук" в корпусе. В последнее время научились делать хорошие корпуса, но вот до сайтов до сих пор не доходят руки, что и отличает авторские работы от известных брендов. У продукта, продаваемого через розничные сети, обязательно должно быть своё место в Интернете, где можно спокойно прочитать описание, посмотреть технические характеристики, скачать инструкцию. 

Мало просто сравниться с тем же MSB только по звуку, надо не отставать и в остальном. Попытка компенсировать отставания только ценой в таком сегменте не особо работает т.к. вещь в итоге получается все-таки дорогой, но без должных атрибутов такой цены. Сложно сделать первичные продажи, если у людей есть опасения, что они эту технику не смогут продать на вторичном рынке. 

[Влияние свича в цифровом источнике на качество звука]

2 минуты назад, Мирный меломан сказал:

Я правильно понимаю. Это два роутера.  Один подключен к изернет от ввода в жильё. А второй подключен к конечному потребителю, а между ними wi-fi ?

Да, но хороший мост - это не просто два первых попавших под руку роутера. В стоком состоянии, без переделки питания, там все довольно печально по звуку. Люди перебирают разные модели и ищут лучший звук, а я решил найти модель с малым потреблением и выбросить импульсным стабилизатор. Это дало хорошую прибавку по звуку. Одно время у меня было два экземпляра - один стоковый, а другой уже с переделанным питанием. При подключении к одному и тому же ЛБП звук сильно отличался. Потом второй переделал на другой стабилизатор и уже сравнивал их между собой, в итоге выбрав лучший по звуку. Второй остался в запасе.

Раздающий роутер тоже влияет на звук, его питание и фильтрация по силовой сети всего сетевого оборудования, включая NAS. Изоляция его ИБП от сети улучшило "черный фон". Улучшения везде понемножку в сумме дает значимый результат.

Но в аудио никто не хочет идти протоптанными дорожками, все хотят найти свою  

[Влияние свича в цифровом источнике на качество звука]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Интересно, а почему просто не установили оптическую развязку между стримером и роутером?

Период опторазвязок я прошел - было несколько разных, переделывал им питание, пробовал разные оптические кабели. В итоге вариант с мостом мне показался лучшим по звуку.

[Влияние свича в цифровом источнике на качество звука]

У меня на текущий момент сетевая инфраструктура устроена так:

• Центральный роутер запитан от ЛБП. Импульсный стабилизатор не стал менять, а только поставил дополнительную емкость после него, что снизило количество помех на линии 3.3В. Подключение к питающий сети через маломощный развязывающий трансформатор и фильтр Pilot.
• NAS подключен к центральному роутеру. Питание через дополнительный сетевой фильтр.
• Около аудио стойки стоит маломощный роутер в режиме моста на частоте 5 ГГц. Запитан от ЛБП со встроенным EMI фильтром на входе. Тут уже был полностью вырезан импульсный стабилизатор и установлен линейный. В питании подобраны конденсаторы на слух (тоже влияют на звук). Вся аудио система запитана от мощного развязывающего трансформатора.
• От моста до стримера стоит DIY lan кабель.

Все это вместе дает значимый прирост в звуке относительного простого патч-корда напрямую от центрального роутера. По стоимости вышло недорого, а вот времени все это собрать и настроить заняло прилично. 

 

 

[Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a]

8 часов назад, tchernov1966 сказал:

Еще раз: в нашем понимании функции РГ должен делать предусилитель, причем такого же ультимативного уровня, без пульта ДУ.

В теме стартового маркетинга я намекал, что это грубейшая ошибка в оценке рынка.

Если отсутствие пульта для ЦАП можно простить (когда этим пультом особо нечем то и управлять), то отсутствие пульта в усилителе - это провал продаж. От пульта откажутся единицы человек, а сотни просто пожмут плечами и пройдут мимо. Особенно когда есть множество хорошо звучащей техники с пультами. Впрочем можно долго обсуждать, а лучше посмотреть как среагирует рынок, когда вы выпустите свой усилитель без пульта. 

По поводу фонящих индикаторов и приемников ИК сигнала что-то даже не хочется продолжать, а хочется вспомнить только про танцора... Одним всё это мешает, а другим нет. MSB Select, которые все так хотят разорвать, наличие индикатора, приемника пульта, встроенного стримера и РГ как-то не мешает быть одним из лучших ЦАПов современности. Пультом можно управлять выбором входов, громкостью и даже переключать воспроизводимые треки - очень удобно и при этом звучит хорошо. 

ASA большой и удобный индикатор не помешал получить хороший звук, как и приемник ИК. Встроенный РГ, как я слышал, даже лучше того, что установлен в MSB. Это расширяет возможные схемы построения систем. Современные реалии таковы, что люди хотят одну железку, которая будет воспроизводить цифровой контент, без кучи коробочек со своими проводами и проблемами согласования. Только не у каждой компании есть компетенции в таких различных областях, чтобы все сделать на высшем уровне, поэтому и выпускают узкоспециализированные устройства, которые теряются в море подобных, выпущенных еще десятки лет назад и имеющих такой же функционал, а порой и звук. 

 

[Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a]

6 минут назад, SolSound сказал:

обьясните мне пожалуйста. Вы смайлик поставили

1. Видно, что вы не потенциальный покупатель таких ЦАПов как MSB, Apollo и ASA, оттого все что написано воспринимается с улыбкой.
2. Рассуждения о недостатках Lamborghini очень "интересно" слушать из уст подростков на школьном дворе. Реальные покупатели думают совсем по другому.
3. У Apollo вообще нет пульта, нет РГ, нет стримера, нет современного индикатора, до много чего нет, а вопросов к нему почему-то тоже нет...
4. ЦАП от ASA пытается тягаться по звуку и функционалу с верхними моделями MSB, а стоит как их нижняя модель (если накинуть нужные опции)
5. Я понимаю, что то ли скучно, то ли хочется накинуть на вентилятор, чтобы снизить стоимость и урвать хороший звук за копейки, но все это как бы не сильно красит. Для начала бы послушали вживую, пощупали, а потом уж кидались с лозунгами. Я про звук ваших АС тактично умалчиваю, но поверьте, что мне тоже есть что накидать, но не вижу смысла. Отечественных разработчикам и так сложно развиваться, а когда их топят свои же в разы сложнее. Может уже перестанем заочно кидаться камнями?
6. Поменьше эмоций и побольше конструктива. А то вы так и другим нагадите, и сами лицо потеряете. Оно вам надо?
7. ASA удалось в одном устройство собрать много технологий и получить не только удобный функционал, но и хороший звук. По меркам High-End не такие и большие деньги и без амбиций как X-factor. Не устраивает цена? Дождитесь младшей модели без РГ и в более простом корпусе - может цена и устроит. 
8. Больше позитива, меньше негатива. С таким настроем может и у вас дела пойдут совсем по другому.

[AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу]

Когда еще автор умеет понятно и грамотно изъясняться, то это тоже достойно уважения. 

[Влияние свича в цифровом источнике на качество звука]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Сколько людей, столько и мнений. А я вот подключал аудиофильские патчкорды и какой-то особой разны не услышал. Увы. И NAS "аудиофильский" за ~$10 тыс. удалось опробовать. Однако данный девайс вызвал еще большее недоумение своим соотношением цена/качество звука. Поэтому просто не имею права кому-то советовать вкладывать серьезные деньги в эти безделушки.

Согласен. Тут где-то активно обсуждалось, что люди не слышат разницу в силовых кабелях и считают, что все кто их перебирают сами себе всё придумали и лучше вложиться в компоненты. Ну тоже точка зрения, хотя в моём окружении никто не пытается подключать хорошие компоненты комплектными кабелями. 

Впрочем я тоже не фанат вкладывать в сетевое окружение значимые суммы, но и назвать это "безделушками" у меня рука не поднимется. Когда разница четко слышна очень тяжело махнуть рукой и поставить обычный пачкорд. Всегда нужно соблюдать баланс и когда слабое место где-то на другом участке, то заниматься LAN может пока ещё рано. 

High End - это когда уже почти всё так хорошо, но какие-то "горошины" мешают размякнуть и погрузиться с головой в музыку. Вся пляска идет в поиске этих горошин и избавления от них. 

[Блог-новости компании Musatoff]

6 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Но дороже.

Сильно дороже, если переместить разъемы на одну сторону?

У меня был Musical Fidelity LX2-LPS

Корпус не особо большой, но подключать было удобно. В стойке проигрыватель стоял на верхней полке, усилитель на нижней, провода соответственно за стойкой сверху от проигрывателя входили в корректор, который стоял на средней полке, и выходили дальше в усилитель. Доступ к кнопке питания был свободный, с места прослушивания смотрелось хорошо, провода нигде не торчали.

Как разместить вышеописанный фонокорректор я даже не представляю. Если только бросить куда-то за стойку, но тогда тяжело добираться до кнопок...

Но возможно в каком-то варианте расстановки аппаратуры такая схема будет не сильно мешать. 

[Блог-новости компании Musatoff]

Странная компоновка. При подключении всех кабелей они будут торчать в три стороны, а чтобы использовать кнопки аппарат не получится задвинуть подальше. 

ИМХО классический корпус с расположением всех разъемов сзади, а кнопок управления спереди был бы более удобен. 

[Влияние свича в цифровом источнике на качество звука]

1 час назад, PXC 450 сказал:

А вот те рубли, что вкладываются в различные "аудиофильские" патчкорды, NAS'ы и пр., увы, никак себя не оправдывают.

Я тут недавно задумывался о продаже MSB и решил послушать встроенный рендерер - подключил в него обычный патчкорд, включил - мда... что-то так плоско и примитивно. Думаю "ну не зря я затеял постройку внешнего источника".

А потом решил переставить "аудиофильский" пачкорд с основного источника на рендерер. Тут все и преобразилось - ушла простота,  звук наполнился живостью, выросло разрешение. Не надо быть особым слухачем, чтобы услышать разницу - она была очень значима. Выдохнул - рендерер хорошо играет, при продаже стыдно не будет. Главное не забыть нормальный кабель поставить.

А так лично мне уже становится не интересно кого-то в чем-то убеждать. Надо молча зациклиться на своей системе и делать что кажется лучше, а тратить силы чтобы кому-то захотелось тоже сделать себе лучше уже особого смысла нет, все-равно каждый останется при своих, продолжая доказывать, что вкладывания не оправдываются, даже ничего особо не вкладывая...

[Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a]

14 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Я вообще не пойму

Я не пойму почему именно ко мне ты всегда так "не равнодушен" и постоянно споришь до последнего? 

Я свою точку зрения по AD1955 не поменяю пока не услышу что-то интересное, которое бы вполне могло соревноваться с R2R без какой либо химии.

На этом общение в этой теме прекращаю.