Kroul

Ну что ты будешь делать, вроде уже закончили. Это зарплата Вашего Петрова.

Или только у Вас? Вы то что знаете о эквивалентном сопротивлении магнитных потерь и как оно может влиять на звук? Отседа: 20х0,8=16 и 20х0,2=4. Что символизируют сами разберитесь, всё в духе Ваших примеров. Allora basta parlare

Хорошо, если с Ивановым и Петровым Вам понятнее, будем рассуждать так. У Иванова вроде всё кажется лучше, но он тратит 35тр на полезные вещи, а 65тр на вредные. А Петров соответственно 16тр и 4тр. Пусть всё это происходит на каком-то отрезке времени когда эти соотношения справедливы. И что наблюдают окружающие, какое впечатление складывается у них о качестве их жизни? Пусть дальше Иванов пытается выправить своё испорченное состояние, но осадок то остался. Малые потери важны в электроэнергетике, хотя и там нежелательны появление гармоник магнитного потока. В звуковых же трансформаторах возможно важнее нелинейность сопротивления магнитных потерь, а не усреднённое абсолютное их значение. Если кто-то делает трансформаторы на гк, значит видят в этом свой смысл. Не надо так настойчиво навязывать им свой путь, они не слепые и всё видят сами.

Говорит, Вы просто не поняли о чем я писал.

Точнее любителей собирать, восстанавливать и продавать. Так, если быть до конца последовательным, то вся лампово-усилительная индустрия альтизахен. И на многих это тоже производит удручающее впечатление. И все по своему правы.

С потерями не всё ясно. Надо иметь ввиду, что эквивалентное сопротивление магнитных потерь нелинейно и характер этой нелинейности может влиять на звук. Известно, что потери в стали сердечника, без учета потерь на магнитную вязкость, разделяются на потери от гистерезиса и вихревых токов. Для горячекатаной легированной стали первые из них составляют 80 %, а вторые 20 % от полных потерь в стали при толщине листов 0,35 мм. В холоднокатаной легированной стали потери на гистерезис составляют 35 % и от вихревых токов 65 % от полных потерь. Вот это, возможно, и влияет на характер звучания. Характер магнитной вязкости у гк и хк сталей тоже играет роль, особенно на малых сигналах. Коэффициент прямоугольности у хк сталей думаю выше чем у гк и это тоже вносит свой вклад. И это только то, что бросается в глаза сразу. И вообще я думаю, что для оценки звучания надо пользоваться логикой с множеством истинностных значений. Т. е. могут быть правы почти все. И немного лирики. Если бы я начал все сначала, то стал бы собирать ламповый усилитель из деталей, вплоть до винтиков, изготовленных в 40-50-е годы и трансформаторы обязательно на гк магнитопроводах, шихтованных. Для меня сейчас это гораздо интересней.

Дима, это по потерям одного поля ягоды только по разному катаны. У этих сталей начальная и максимальная магнитные проницаемости не нормируются, поэтому разброс в чуть больше чем в два раза это нормально. Все равно у 3412 должна быть выше начальная магнитная проницаемость, потому что меньше коэрцитивная сила. В твз важна именно она. Вот ты посмотри как у 86КГСР тип Т зависит магнитная проницаемость от напряженности поля.

Так их и выпускают для промышленного применения. А если Вы надумали применять их в сигнальных трансформаторах, это Ваше дело и все необходимые измерения проводите сами. Там где магнитопроды предназначены для использования на частотах 1, 10 или 100кГц все измерения и данные приводятся. Ещё раз повторяю есть и другие важные характеристики электротехнических сталей, но потери и максимальная индукция являются основными из них. Например, очевидно, что когда потери малы магнитная проницаемость будет мало меняться между начальной и максимальной, также она будет слабо зависеть от частоты, потому что любая частная петля будет лежать в этой узкой предельной петле. Всё это важно для любых трансформаторов. Можно много чего использовать, а выводы сделать неправильные или в лучшем случае субъективные, но тоже по сути неправильные. Вон Михаил SV , например, оценивая влияние материала воздушных прокладок сравнивает два совершенно разных трансформатора, один из них с распределённым короткозамкнутым витком. А результаты по остальным его пунктам настолько очевидны и понятны уже из физических соображений. Целиком определить параметры трансформатора не представляется возможным, хотя бы по тому, что некоторые общепринятые параметры не являются ими в общепринятом понимании. Например индуктивность обмотки не является постоянным параметром, а меняется с нагрузкой, частотой..., звук важен, но и тут не будет общего мнения. PS. Дима! Я тебя приветствую самым радикальным образом!

Уважаемый Vladamp, что означает «это просто циферки»? По ГОСТ21427.3-83 магнитные свойства этих сталей определяются не только потерями, но и значением индукции при напряженности поля в 100 и 2500А/м. https://files.stroyinf.ru/Data/393/39335.pdf Кроме того, здесь ведь никто и не заявляет, что при изготовлении твз надо учитывать только потери в магнитопроводе.

Из-за гистерезиса и вихревых токов в магнитопроводе эквивалентная синусоида тока первичной обмотки опережает по фазе синусоиду магнитного потока на угол магнитного запаздывания, который определяется нелинейным магнитным сопротивлением(определяется формой предельной петли гистерезиса) Возникают гармоники магнитного потока и соответственно эдс индукции во вторичной обмотке пропорциональные порядку этих гармоник. Кроме того индуктивности и взаимоиндуктивность катушек трансформатора тоже являются нелинейными параметрами. Эта качественная картина надеюсь прояснит влияние потерь(формы предельной петли)на качество твз. PS. Насколько помню 3408 отличается от 3409 только качеством электроизоляции, сплав тот же, оно и определяет их небольшую разницу в потерях.

В этой таблице не указаны потери. Возможно Вы взяли в другом месте и для толщины 0,23мм. В ссылке, которую я дал, на 37-ой стр. всё есть.

По потерям 3408, 0.3мм получше чем М3, 0,3мм. В Вашей таблице опечатка, должно быть в третьем столбце 1,2W/kg: http://facts-plus.com/forum_files/Tech/MAG/NLMK.pdf

Интересно, что раньше произойдет: победа демократии в Сирии или шариата в Париже? Немецкий народ не успел вовремя поменять свое правительство, и теперь немецкое правительство меняет свой народ. Не побрезгуйте — возьмите себя в руки! - До каких пор ты будешь шляться по бабам?! У нас уже трое детей, и ещё ни одного от тебя! Если не считать линию фронта, ничто не разделяет два братских народа. Сделал, как советовали в интернете, чтобы выучить английский: поехал в Англию, набедокурил, сел в тюрьму. Целый год на государственном содержании среди носителей. Теперь в совершенстве знаю хинди и арабский, неплохо китайский и какой-то африканский диалект. Английский - по-прежнему со словарем… — Я чувствую, что меня все ненавидят. — Не драматизируй. Тебя ненавидят только те, кто знаком с тобой. Когда наши депутаты по телику говорят, что Европу захватили геи и педофилы, то я им верю, ведь там обосновались их дети. Я ничего не имею против беженцев, но только, когда они бегут в противоположную от меня сторону. Незваный гость лучше нежданного мужа… Бывает такое приподнятое настроение, что никакими брюками не скрыть… Главная причина инфаркта у мужчин старше 60 - женщины моложе 30… Если бы у меня были деньги, их бы давно уже не было… В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека… Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом… Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было… Мысль - это оргазм мозга: те, кто может его испытать – получают настоящее удовольствие, остальным приходится имитировать… Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники… Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары… Жизнь иногда выкидывает такое, что надо остановиться и подобрать… Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь… Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.. Жаловаться на жизнь поздно, если ты уже родился… Ещё Пушкин говорил, что кот, когда ходил налево – всегда при этом сказки рассказывал… Очередь -- это место, где люди боятся друг друга потерять… Мужчины - женитесь, женщины - мужайтесь… Жить надо так, чтобы депрессия была у других...

https://www.google.com/amp/s/sm-news.ru/novye-grani-zhestokosti-v-moskve-istreblyayut-koshek-45572/%3futm_source=yxnews&utm_medium=desktop&amp

С ними попроще. Позапрошлой весной приютили птенцов трясогузок. Родители пропали, видимо, съели кошки. Некоторые отдыхающие привезли своих домочадцев и выпустили их на вольные хлеба. Пока окончательно не убедились, что родители не вернуться и пока привезли их домой они сильно ослабели. Откармливали их приготовленными смесями для насекомоядных птенцов. Все выжили. Когда они немного окрепли, купили для них детский манеж от комаров и стали запускать туда, купленных в зоомагазине сверчков, чтобы сами учились добывать еду. Часами наблюдали за ними, как они на глазах развиваются, охотятся... Так один день отдыха вынудил нас почти три недели сидеть дома и ухаживать за ними, но это доставило нам огромное удовольствие. Потом всех шестерых выпустили на даче и теперь увидев там трясогузку мне кажется, что это одна из наших.

Теперь он заметно подрос. Неделю назад у него появилась подружка(тоже подобрали на улице) с которой он не расстаётся. Но иногда хочется побыть одному.

И наконец третья часть: http://www.install-pro.ru/archive/008/64-69.shtml

Вот здесь изложено три взгляда на акустику помещений (и ещё много полезной информации): http://www.install-pro.ru/archive/005/44-49.shtml и продолжение: http://www.install-pro.ru/archive/006/80-85.shtml

Так что же там заставляет электроны в проводах вторичной обмотки двигаться? Изучили? Ведь всё магнитное поле так сказать сосредоточено в магнитопроводе.