F@vourite

При покупке железа у Вас нет выбора КдП (грубо говоря она уже есть и куплена). А железо выбираемо. Какое железо будете вибирать, если КдП и центральный процессор слушателя неизменны? )

Игорь, а зачем Вы тогда хотите измерить разрешение аппаратуры?

От!

Практический, как я уже писал выше. Мы покупаем железки, а не наши КдП. И желательно покупать сразу с заведомо хорошим разрешением железки. А не пытатся увеличить разрешение железок комнатами.

Да все просто. Усилитель без сигнала не усилитель - а коробка какая-то. А КдП что без сигнала, что с сигналом - комната так и останется

Да. в ближнем поле. именно. Потому совершенно оправданны измерения в безэховых камерах. Блин, по-моему мы тут изобретаем велосипед, который и без нас изобретен давно Только не хотят производители писать на этикетках пункт РАЗРЕШЕНИЕ: дветищщипиццот едениц на дуйм

ARXYUR, ну так мы друг с другом согласные

Да.. Заплутали в трех соснах на самом деле Давайте вспомним, что аудиокомпоненты это активная система, а КдП — пассивная. Что из.. формирует разрешение, а что позволяет ему сохраниться?

Согласен. Ни о каком. Но во втором случае мы имеем что? отсутствие разрешения системы (железок) или КдП (если можно так выразиться)? Вооот. Я так полагаю, что проблема в КдП. но мы не можем объективно вычленить это из аудиосистемы в целом. Поэтому мы так и не можем сказать ничего объективного о разрешении самой этой системы (железках). Но логика подсказывает если адекватная КпД сильна в своем влиянии на технику, то техника слаба. Да. я об этом и говорю. Не формируются скорее, а мешают и престраивают картинку - т.е. портят воспринимаемое разрешение техники. КИЗы сформированы в записи. Но если техника с малым разрешением - то комната его не улучшит ни при каких обстоятельствах. Она может только сохранить.

Чтобы отделить объективное от субъективного (и переменного). Измеряем объективное без влияния субъективного (переменного), так мы получим точку отсчета. А далее каждый субъект уже самостоятельно в силу своей КдП и субъективного понимания, строит и пользуется у себя обективными предметами в субъективной среде. Именно так. Определяемся (и отталкиваемся) от сбалансированной системы (более/менее грамотно расставленной). Согласны? Можно ехать дальше. ЗЫ Кстати, это отличный способ выяснить реальное влияние конкретной КдП, и, собственно, пути облагораживания КдП само собой легче найдутся.

А это Вы у апологетов влияния комнаты спросите В ближайшем поле не станет. В дальнем - станет. А если на балкон выйдете.. оууу

Некорректно - согласен. но некорретно процентов на 10% Это куда более корректней чем измерять разрешение с комнатой, потому что (вы и сами пишете): А?

В этом я согласен. Но я говорил о другой связи! Т.е. Вашу связь КдП с АС - я объединил до КдП. А рассматриваемая мною связь между КдП и копонентами (системой - также вместе с АС). Т.е. Компоненты+АС и КдП+АС — две величины. Первая имеет обективный параметр разрешения. Вторая — какое-то влияние на первую. Какое? - что мы тут пытаемся выяснить. Так вот я говорю, что первая величина несравнимо сильнее и превична. (учитывая текст ниже) Естественно подразумевается, что система расставлена более/менее грамотно, мы же не в первом классе, а на форуме аудиогурманов. И исходя из этого, если на миллиметр голова в сторону.. и разрешение потеряли.. то либо мы в первом классе, либо система ни на что не годится.

Именно с пониженной разрешающей способностью - согласен. Но тут вопрос стоял так - тотальная ли убийца разрешения комната? и «эффект миллиметра» - это о комнате или тракте? ПС. дополнил пост #606

Не путайте. В примере о монохромах изменения 100% (монохром - Ч/Б т.е. от 0 до 100% и без промежуточных градаций, в узких или относительно широких диапазонах) А мы ведем речь о незначительной 5-10% окраске всего полотна равномерно. — хотя пример о монохромах - как раз существенные искажения (убийцы) разрешения (в узких выборочных диапазонах) - если вернуться к звуку. Об этом я и задаю вопрос Валерию Гилеву... Т.е. выводы: на нарушение разрешения влияют существенные дикие (100% или около того) искажения КпД в узких выборочных диапазонах. Т.е. эдакая тональная расколбасня.

Мы получим оттенки зеленого (если грубо), а в реалии это будет более теплый синий, и не более. Подкрашивание равномерное и слабое. Т.е. все цветовые относительности сохраняются (за исключением потерь в белом - это приблизительно 5-10% от всего). Получим лишь чуть измененное настроение. Разрешение на месте (за исключением белого маленького диапазона). Абсолютно теже процессы как и описано выше

Валерий, ничего нового. И опять общё отвечаете. Видимо хотя бы приблизительно точного ответа (вилки) нет

Это общее понятно. Я хотел бы услышать (1) насколько, из Вашего опыта, Вам известно влияние комнат на общую картину (речь о разрешении) в относительных вличинах. От удачных комнат до неудачных. Нет. предвидя ответ, пожалуй надо сузить вопрос, а именно: в относительно удачных, т.е. средних комнатах. И (2) влияет ли существенно (т.е. способен ли убить) измененный тональный баланс на разрешение. Насколько тон. бал. должен быть искажен. PS. если мы подкрасим фото равномерно теплым мягких желтеньким цветом (чаем), мы измением тональный баланс фото, но разрешение не изменится. (ну скажем, оно изменится несущественно для общей картины, а в узком диапазоне белого, что весьма незаметно)

Ага, у таких слушателей миллиметр в сторону = исчезновению разрешения. Валерий, конечно КдП и есть часть всей системы. Но какую часть эта часть составляет от компонентов (задающих истинное разрешение)? 10-30%? И если по чесноку, на сколько по Вашему, КдП должна изменить тональный баланс, так чтобы убить разрешение компонентов? в процентах.

Влияние акустики КдП втрично и конечно же существенно слабее ВЛИЯНИЯ самой системы. Если влияние КдП на разрешение системы настолько сильно, что измеряется в миллиметрах.. то ээмм.. простите, разрешения у системы почти нет.

А в чем суть? У Майтек 192 DSD - цифровой регулятор работает лучше, чем аналоговый, например.

Перефразирую: Форумчане хотят вывести "на чистую воду" производителей и облегчить себе нелёгкий путь аудиофила, не представляя, что вторые счастливее не сделаются.

Новинка! Новый ЦАП от PS Audio. Выходит в ноябре. PS Audio NuWave Dac (NWD) Похоже, на смену хорошему Digital Link III. Кто крайний?

Можете разницу описать?

Совершенно в дырдочку! Не только черный убивает. В белом тоже есть оттенки и градации не меньше чем в черном. Об остальном уж вообще молчу. У меня еще иногда складывается впечатление, что некоторые аудиолюбители строят свои предположения о звучании инструментов на основе своего опыта прослушивания аудиосистем только.