Kanosan

Наконец-то мои поиски увенчались успехом - я вышел на огромное количество информации по звукозаписи. То что было рядом но при этом выпадало из моего внимания - сейчас открылось. Все это читаю в свободное от работы время, анализирую и систематизирую. Важным поделюсь здесь. P.S. Недавно был на концерте и ещё раз убедился в том, что музыка без эмоционального содержания - ничто. Что это содержание, музыкально-смысловое, образное - имеет самое большое значения для нашего восприятия классической музыки. И что именно нерушимость этого эмоциональное содержания должно стоять во главе угла звукозаписывающих студий и разработчиков звуковоспроизводящей аппаратуры. Если я ошибаюсь - поправьте.

Что послужило началом для Вас в этом увлечении?

Дело в том, что я "в живую" слушаю классическую музыку. И для того чтобы сохранить любовь к ней, пришлось отказаться от её прослушивания на посредственных системах. Так как ни одна система мне не нравилась в воспроизведении классической сложной музыки, те системы которые я прослушивал в салонах только превращали известные произведения в звуковое бессмысленное полотно, лишая музыку чувственной составляющей. А вообще у меня была долгое время простенькая система из советских усилителя и колонок, с буржуйским проигрывателем пластинок JVC. Если уж на то говорить, то все началось с 12 лет, и первого концерта Чайковского.

В основном принято считать что эволюция системы зависит от нашего бюджета. Чем больше денег мы вкладываем в свою систему — тем лучше она работает. НО! Лично для меня все совсем не так. Поэтому я решил открыть эту тему чтобы познакомиться с опытом других людей. Ведь за нашими убеждениями стоит какой-то реальный опыт. Можно познакомиться поближе, что позволит лучше понять друг друга и как следствие самих себя же. Поиск "своего" звука я начал в 96-97 году, и затем, через пару лет, набравшись определенных представлений о том на что способно аудио — я пошел на выставку HifiShow98. Первым самым большим прорывом для меня было прослушивание музыки в комнате "ТЕХНО-М" на огромных рупорных LivingVoice Airscout, Nottingham Analogue AnaLog, и ламповых усилителей (кажется ART Audio). И без того влюбленный в музыку, я тогда влюбился в неё ещё больше. После выставки я принял для себя решение во что бы то ни стало заполучить систему подобного класса чтобы открыть для себя лучшие записи "всех времен и народов" в невероятно высоком качестве которое позволяла система подобного уровня. Но к сожалению эффект высокого разрешения системы длился пару лет, после чего я разочаровался. Дело в том что то качество воспроизведения которое меня так поразило на выставке, не имело глубины. В то время у меня не было денег на какую-либо систему, поэтому я ходил только на живое исполнение, по сравнению с которым аудио не позволяло передавать эмоциональное содержание музыки. Все звуки казались очень вычищенными и выдвинутыми вперед, и из-за своей яркости не позволяли "пережить произведение", что для меня было очень важной составляющей в прослушивании. Вот, несколько ключевых моментов из моего прошлого приведших в итоге к тому, к чему я стремлюсь сейчас. Конечно развитие моих вкусов и потребностей не остановилось на том опыте который я описал, с него лишь все началось. Предлагаю обсудить, поделиться своим опытом, интересными наблюдениями, поднять интересующие вопросы, в контексте этой темы. Как происходила эволюция ваших систем, какие ключевые события повлияли на вас и ваши выборы.

Можно изменить. Просто не делать это и всё. Носить удобное и практичное, есть полезное, не курить и не пить. Думать больше о себе, ценить время, ценить жизнь. Понимать что она в этом теле и уме одна, и не жить её для себя - это все равно что не жить вовсе. Делать так и то, что сами хотим, а не то к чему обязывают обстоятельства. Одно и то же дело можно делать с разным настроением и с разным отношением. Так и с цифрой. Если она не дает то что требует Душа - так нафига её тогда слушать?

Если Вы платите за бренд, зачем тогда Качество ждать? Ну а если чтоб и качество и бренд - то тогда нужно конечно больше 2 млн.

Благодаря практичности, музыку сейчас легко написать, записать, издать и прослушать. Поэтому для музыки стилей НьюЭйдж, попса, хип-хоп и т.д. - это то что надо. Но для более содержательной музыки - цифра не подходит.

Винил начинается тогда, когда слушатель перестает слушать музыку мозгами. имхо.

Звучит убедительно. Что, на Ваш взгляд, влияет большего всего на Качество сделанной записи?

Особенности записи симфонического оркестра http://www.master-sk...ing/30-orch-rec Очень интересная информация, позволяющая лучше понять запись, которую мы в последующем будем воспроизводить на своей аудиотехнике.

Просматривал потрясающие издания звукозаписывающей студии ANGEL и наткнулся на альбом записанный в Японии - "Japan Angel". Это напомнило мне об одном вопросе, давно терзающим меня... http://www.ebay.com/...=item334952ddbc Каким образом ANGEL оказалась в Японии? Они там записывают, а прессуют у себя, так получается? Или это Японский самостоятельный филиал? То же самое касается и других звукозаписывающих компаний DECCA, RCA и т. д. Зависит ли качество альбома от страны в которой была произведена сама запись? Если DECCA записала альбом в Японии, это означает что он Японский, или всё же Английский? Как это, как это, как это??? P.S. Нет, тема посвящена тому Как определить Качественный винил с хорошей записью. Моно и классика интересует меня, но думаю что нет никаких проблем обсуждать эту тему в максимально широком смысле, ведь не только я читаю её, любой может обсуждать интересующие его вопросы в контексте данной темы.

Спасибо bittner22, за то что не пожалели времени и поделились с нами своим опытом. В определении качественно сделанной записи, конечно, ключевую позицию занимает сам музыкальный материал. Предлагаю рассмотреть исполнителей. Вопрос конечно сугубо индивидуальный, ведь каждая Душа находит свой индивидуальный отклик на произведение исполнителя, поэтому не всё нравится всем одинаково и любая классификация будет нести исключительно информационный характер как предложение к ознакомлению. Я предлагаю ознакомление с выбором лучших работ по версии Grammy Award: ---------- Grammy Award for Best Opera Recording http://en.wikipedia....Opera_Recording и соответственно издание RCA Victor первой номинации оригинальной записи, сделанной в 1960 г. http://www.discogs.c...release/3831682 ---------- Grammy Award for Best Orchestral Performance http://en.wikipedia....ral_Performance первая номинация: Felix Slatkin the Hollywood Bowl Orchestra for Gaîté Parisienne, 1959 г. издание Capitol Records: http://www.discogs.c...release/3840109 ---------- Grammy Award for Best Instrumental Soloist Performance (without orchestra) http://en.wikipedia....hestra%29#1950s первая номинация - классическая испанская гитара в исполнении Андреса Сеговия, 1960 г., Brunswick ("Американская Decca"): http://www.discogs.c...via?anv=Segovia Далее можно составить полный список всех лучших исполнителей по версии ГРЕММИ, руководствуясь следующими ссылками: http://en.wikipedia....classical_music и найти их записи на сайте: http://www.discogs.c...h?anv=Offenbach

Когда подбирал материал для АС, помню перечитал много всяких характеристик разных пород дерева. Вот к примеру тут есть описание материала для гитар: http://www.vivalamus...e/34-guitarwood

Люблю винил в первую очередь за то, что не надоедает слушать то что люблю. У меня есть пластинки с второсортными исполнителями, которые я слушал (когда был проигрыватель) сотни раз и нет ни одного CD, с первоклассными авторами, который я бы послушал хотя бы 20-30 раз. Нет ничего страшнее, для меня, чем слушать на цифре любимую композицию. Это все равно что её похоронить. Не знаю почему так происходит. Винил (не новодельный) - это репродукция картины. Цифра - рассказ об увиденном. Репродукцию можно вечно рассматривать воображая об оригинале, пытаясь его "прочитать", прочувствовать то что заложил в картину художник. Рассказ же цифры можно послушать ну раз, ну второй раз но не более... надоедает.

Akrill, а Вы не пробовали ставить компоненты на кварцевый песок, почему его не используете, чем он Вам не нравится? По идеи, как я думаю, песок должен был войти в концепцию Вашего аудио строительства.

Я написал судя по всему! Потому что именно это Вы привели в пример. Я ничего не утверждаю. И я не возражаю против того что Вы не слышите ничего кроме звуков. Я хочу сказать лишь что НЕ ВСЕ так слушают и примеров этого МИЛЛИОН. Ранее я с Вами дискутировал уже об этом на других темах, и понимания не добился от Вас. Думаю что и сейчас не выйдет. Просто хочу чтобы Вы поняли, что не все слушают звуки. И не слушать звуки не означает довольствоваться винтажной радиоточкой (Ваши слова). Рекомендую расширять свои аудио горизонты и не считать людей идиотами которые не поддерживают Ваших идеалов. Все мы слушаем по разному и потребности у нас разные. Спорить с этим глупо.

В том то и дело, что музыку мы все по разному слушаем. И не все слушают инструмент или разрешение, или иные звуки какие, уж поверьте, примеров миллион. Это то что нравится Вам судя по всему. А музыкант может и совсем другое в музыке ценить. Одним словом, если возможности нет с ним определить ценности и потребности — выход один: идти ему в аудиосалон какой-нибудь, и там при поддержке опытных консультантов предоставивших аппаратуру прослушать, состроить свои предпочтения. Это меньшее из зол. И не брать строителю-декоратору грех на душу (если такой вообще существует). Так как если человек действительно не разбирается ни в чем — то нельзя пользоваться этим и собирать ему систему под свой вкус и слух. Разобравшись в этой теме со временем, он Вас добрым словом не вспомнит. Ему нужно делать СВОИ шаги, и мы это все прекрасно понимаем. Поэтому отказаться от проекта и обосновать что ему самому важно проявить к этому интерес — единственный выход. Подбор аудио устройств для воспроизведения музыки - дело очень индивидуальное, личное. Если это он не понимает СЕЙЧАС, то нужно ему это объяснить.

На мой скромный взгляд, человек к любому звуку может приспособиться если его будет устраивать главное — музыка которую он будет слышать через эту систему. А вот что человеку нравится в музыке — с этим и надо бы определиться. Это упростило бы подход к построению своей (заказчика) будущей системы. Конечно можно методом тыка, колотить свой опыт, но тут тогда главное не увлечься. Многие слишком увлеклись и за звуками не слышат музыку. Так что мой совет bejewe: сходите и послушайте музыку в живую, затем поделитесь впечатлениями с кем нибудь из близких и тем самым сможете определить ЧТО именно Вас восхищает, на ЧТО Вы акцентированы. С этого надо начинать, иначе будет очень большой риск собрать систему на эмоциях в следствии рекламы брендовых аппаратов. Я сам так купил усилитель один (Wavac a811) а потом пришлось продавать, потому что Вавак создан для других потребностей и других следовательно клиентов. Вот так, а вы тут бренды все рекламируете даже не прояснив что нужно человеку от музыки. ИМХО.

Bejewe, Вы вводите в заблуждение людей сказками про своего знакомого строителя-декоратора которому скрипач поручил аудио систему собрать за 70 т. долларов., а в итоге обманываете сами себя. Имхо. Кому на самом деле хотите помочь собрать систему? Себе? Все люди разные с разными предпочтениями. Любая система — это компромисс. Если не знать на какой компромисс готов идти хозяин будущей системы, вкусов и потребностей, помочь Вам думаю будет сложно. Ведь нет проблем найти аудио аппаратуру подходящую для Вас (Вашего заказчика), если определить ЧТО конкретно Вы слушаете и что ожидаете от аудио. Я сам лично не разбираюсь в аудио, но точно определил для себя то в чем я нуждаюсь. Без этого шага, думаю я ещё не скоро пришел бы к тому что имею сейчас (моя система сейчас собирается). Разберитесь вначале в себе (узнайте что ожидает и в чем нуждается заказчик).

Хорошо. Мне так усиленно все намекают, в разных темах, чтобы я покинул этот форум, напоминая мне его название и предлагая найти своих единомышленников, что уже самому надоело всё это. Удачи всем вам в Нашем главном увлечении хорошей Музыкой и желаю Вам больше обращать внимание на то ЧТО играет а не КАК. Спасибо всем. До новых встреч.

Конечно не панацея. Первое что я услышал на винтаже (у Normann`а) так это окрас и очень специфическое звучание по сравнению с живой музыкой. (надеюсь он не будет читать это ). Но МУЗЫКИ СТОЛЬКО!!!! что кажется что она повсюду! Я смотрю на маленькие кругляши в его АС и не могу поверить КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ!?? Окрас через час уже не заметен так сильно, а музыка просто заполняет всё и вся. Я до этого переслушал кучу систем в салонах, так вот что скажу: производители ДАВНО просекли ЧТО НУЖНО обывателю и ДАВНО выпускают системы с суперским разрешением чистыми верхами жирными низами и т. д. В итоге у людей так же формируется НЕПРАВИЛЬНОЕ представление о музыке. Она для них становится просто звуками без какого-либо эмоционального и смыслового содержания. Это факт а не просто мое мнение. Люди на концерте всё больше слышат СТЕНУ красивых звуков и все меньше её составляющей. То что стоит ЗА стеной. Что для аудиофила такое Вивальди с четырьмя сезонами? Даже говорить противно, если они не прочтут название, то и не поймут что хотел написать композитор! Не ноты он пишет! А мелодию! И не просто красивую, а являющуюся отражением его переживаний, его видения. И мы притрагиваемся к ним через его музыку. Музыка - инструмент как и текст у писателя. И не ноты должна система отыгрывать а мелодию. Вот когда аудиофил это поймет — тогда и можно о моно поговорить или стерео, или что делать с окрасом винтажа и мертвой тишиной новодела. Извините, но меня сообщения DMITRISSD очень сильно разозлили и Я ТОЖЕ решил высказаться.

Да ведь а в чем смысл то во всем нашем увлечении? Ну не звуки же слушать суперские? Музыку! Если я вот её слышу благодаря моно воспроизведению, так что в этом плохого? В чем я ущербен? Что стерео панорамы не суждено мне открыть для себя? Так вот на форуме тут куча людей даже не понимающих предназначение аудио! Что лучше? Слушать МУЗЫКУ пусть в моно, или ЗВУКИ в стерео? Я слышу и сопереживаю произведению. Стерильные вычищенные звуки меня отвлекают и не несут той важной составляющей которую я люблю в музыке. Вот и все что меня связывает с моно, винилом, рупором, широкополосником, винтажом. А что связывает любителей звуков с музыкой? Для них музыка — это способ протестировать кабель да усилитель. Для меня ЭТО дурдом. Поэтому ищите психоаналитика сами.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Aka DeD, Вы очень не простой человек по моему. Начали общение с оскорблений, затем с критики, затем дали совет слушать больше и со временем самому сформировать опыт, теперь уже намучилась меня воспитывать... Ну вооообще...

Уважаемые Doctor и All that JAZZ и другие уважаемые форумчане помогающие советом Спасибо за то что терпите меня, и продолжаете пытаться направить меня на путь истинный. Я это очень ценю. Что касается процесса производства записей. Я неоднократно говорил в этой ветке про то что отделяю музыку от её записи и производства пластов. Рассматриваю их отдельно и независимо друг от друга. Хочу научиться разбираться в процессе звукозаписи, возможно этот путь и приведет к более серьезному увлечению, возможно даже профессионально-любительскому, а возможно ВСЕ это увлечение — просто последствие того что я все никак не соберу систему! Уже год в ноябре будет как я её собираю и покупаю пластинки "в шкафчик на будущее". Пока что я на стадии собирания информации о процессе звукозаписи и производстве пластов. Очень хочется что бы вы наконец меня поняли! Как Вы заметили я новичок и зарубать свои интересы на начальной стадии (неизвестно к чему они ещё меня приведут) я бы не хотел. Но Ваши высказывания очень справедливы в целом, просто Вы не учитываете тот момент что я на стадии формирования своих интересов. Что касается МОНО. Хм... Получилось так что свой музыкальный слух (вкус) я сформировал в детстве, когда слушал классику на Мелодии с иглы, то есть без подключенного усилителя и АС, так как жил в смежной комнате и приходилось слушать вечерами-ночами очень тихо, чтобы никому не мешать отдыхать. Именно с иглы музыка была музыкой в миниатюре. Я с годами приспособился к такому звуку и научился слышать концерт с писка доносившегося от иглы проигрывателя. Позже я стал слушать музыку в живую и слышать то что за музыкой стоит. Чувства и эмоции композитора, его переживания выраженные в мелодии, так же как и поэт выражает свои в стихах, а художник в картинах. Сейчас прослушивание музыки в стерео системах притупляет мое восприятие. Музыку слышу, а понять её не могу. Возможно что это временно и после того как я наслушаюсь своей МОНО системы (когда соберу), во мне что-то переключится и я смогу слушать то что вкладывает в свою музыку композитор и на стерео. Ну и квартира у меня маленькая для стерео + моно систему можно собрать из значительно более высокого класса комплектующих за те же деньги во что бы обошлась обычная стерео система. Знакомые как видите на меня не повлияли. Да и нет их этих знакомых. Только Сергей Норманн, но он слушает стерео и вообще никому ничего не проповедует. Во всяком случае мне уж точно. Любезно согласился мне помочь решить многие вопросы перед которыми я встал с затеей собрать свою первую систему. Вот.