Публикации AKD - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

AKD

Members
  • Публикаций

    386
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем AKD

  1. On 6/28/2020 at 10:45 PM, vladamp said:

    P. S. : интересно что при описании кабеля на сайте написано что в них применяются магниты а к ним вообще ничего не примагничивается. Странно.

     

    У меня немало кабелей и других изделий High Fidelity Cables в системе. Разъёмы RCA во всех линейках, кроме Reveal, примагничиваются. У линейки Reveal, да и почти у всех других (кроме CT-1 Enhanced) магниты - в середине кабеля в так называемой "магнитной направляющей" и изолированы. Все XLR разъёмы немагнитные, зато у балансных кабелей двойные "магнитные направляющие" и кабели получаются "сильные" очень, в два раза в сравнении с небалансными. У акустических посложнее, там могут тоже стоять магнитные разъёмы или нет.  Зависит от линейки. Кондиционеры сильно примагничиваются друг к другу.  В дистрибюторах-кондиционерах питания тоже чувствуется, когда тестером проверяешь фазу, хотя они изолированы.

  2. 1 hour ago, Prosto_Bond said:

    А какой у вас и какого года выпуска?

    Horizon только в одной модификации, насколько я знаю, если ничего не изменилось. Сразу балансный с возможностью небалансного подключения, сразу со встроенным предусилителем. Только цвет можно выбрать.  У меня лично Horizon осени 22го года, чёрный с медным верхом в лаке.  А до этого я слушал несколько раз систему, где Horizon первой половины 22го года. Пока слушаю по балансу, до этого слушал по небалансному подключению, чтобы сравнить с Pacific, который у меня был до этого.

  3. А я наоборот, поддержать!  Понимаю о чём вы, вот и написал в поддержку тезисов. На самом деле нужно иметь и то, и это, т.к. водичка в ультразвуке просто не отмоет, когда Нужно отмыть. И я именно исходя из этого, когда наткнулся на у.з. мойку, разработчики которой это прекрасно понимали и объясняли что при этом делать и как и почему, стал всё про неё начитывать. Так что поддерживаю.

    • Нравится 1
  4. nikotin, есть приверженцы того, что нужно иметь и ультразвуковую, и вакуумную. Есть народ, который клянётся, что только Keith Monks или Loricraft + Klaudio.
    Я выбрал ультразвуковую, разработчики которой не потеряли того, что нужно и смазать, и осмотреть, и любовно высушить. Т.е. вот это ощущение контроля и понимания процесса, которое там есть, мне очень нравится.

  5. Раз уж начал писать об HFC, напомню важное о них в контексте:

    - есть прогрев самого кабеля или модулей-кондиционеров, и есть привыкание компонентов к ним, и последнее важнее и дольше, чем обычно.

    - акустические нужно ставить последними. Начинать лучше с сетевика.

    - Выстраданный из опыта Совет: если уж сменили акустические первыми, и это единственное изделие HFC в системе, и нет у вас этого месяца или 2ух или 3х, добавьте ещё одно изделие HFC в систему. Сетевик или межблок или модули-кондиционеры. Удивитесь. Сильно.  2 изделия должны "пробить" и не потерятся в ворохе выших других кабелей и компонентов.

    - Самые быстрые для Пробы - это модули кондиционеры: недели должно хватить, ну пусть 10 дней. Ставите, забываете, через неделю можно тестировать: слушаете, потом вытащили из розетки, потом поставили снова. Т.е. на вынимании, через неделю. Остаточный эффект есть.   Сейчас, с опытом, я слышу что делает HFC гораздо быстрее, иногда моментально, иногда через 15-20 минут уже идут узнаваемые изменения, и знаю куда пойдёт звук и что будет после полного приигрывания. Но это через 2.5 года длительных экспериментов с разными системами и систематического общения с владельцами HFC.

    - Самые быстрые для Пробы Кабели HFC - это сетевые. Потом межблоки. Акустические - долго, не надо их брать на попробовать. И разработчик это подтвердил. И собранный мной опыт тоже об этом говорит.

    - опыт владельцев HFC такой: на приигрывание нужно от 250 часов (для начальной линейки Reveal, для других - дольше), чтобы устаканилось, это не значит, что всё будет плохо в начале, может быть и очень хорошо, просто будет СОВСЕМ не так, как до того как устаканится. Ещё раз: СОВСЕМ НЕ ТАК. 
    При этом прогрев и приигрывание могут быть не линейными, а вдруг что-то прорывается, вчера этого не было, а сегодня пришло и осталось. 

    Я много могу рассказывать этих собранных у владельцев историй. Суть: быстрые эксперименты с HFC - это самообман, потеря времени и, если люди ещё и пишут и рассказывают, то и введение в заблуждение других. Изделия HFC - они для владельцев, а не для обзорщиков или перебиральщиков всего на свете. Они для стационарных систем.
    Быстрые сравнительные тесты с частой сменой кабелей - это не про HFC. HFC для меломанов, а не для дёрганных аудиофилов. В быстрых сравнениях да, могут проиграть с треском. Вдолгую - совсем другая история. Эти кабели сильно выигрывают вдолгую у всех известных мне кабелей. Я не вижу альтернативы для своей личной системы, например.

    - НЕТ, они НЕ для определённых колонок или компонентов, проверено во множестве крайне разных систем.

    Ещё из моего опыта по прогреву и приигрыванию:
    - Система должна привыкнуть к обвязке HFC один раз (разработчик говорит и пишет, что эти кабели чистят компоненты).

    - Можно вытащить кабели из системы, поставить снова, обнуления нет, т.е. не надо заново всё начинать (возможно, будет немного дольше, но не принципиально).
    Только вопрос зачем это делать, если ты не обзорщик, тестер и делаешь это для себя, для своей системы. Вот поставил ты на машину новые тормоза - ЗАЧЕМ до их притирки ставить старые или другие, чтобы проверить как оно. Подожди ты эти 100 км. один раз.
    Или вот едешь ты в Питер из Москвы на выходные в первый раз в жизни посмотреть на хвалёный город, доехал до Твери и повернул обратно, а потом пишешь на форуме как там в Питере на Дворцовой Площади и какая акустика в Эрмитажном Театре. Не был ты там, не доехал. Не был. В Твери был, в Питере - нет.

    - ПОСЛЕ приигрывания, когда я меняю ЦАПы или усилители, какого-либо долгого привыкания уже нет, всё происходит быстро. Для меня это важно, так как ЦАПы и источники я тестирую часто, а обвязка HFC позволяет мне слышать всё Гораздо лучше. Гораздо. Я компоненты переоценил многие благодаря HFC.

    • Нравится 1
    • Смешно :) 2
  6. On 6/29/2020 at 12:20 AM, Pitterson said:

    Категорически мало! 

    Я грел 400 часов непрерывно, как тут все советовали, потом сравнил со своим штатным "уже охладившимся" соответственно на -400 часов :D - и HF звучал так же плохо, как и до прогрева. На что меня тут раскритиковали и сказали - грел мало, надо 800 часов минимум... заново :is:, ну я и вернул кабель хозяину.

    К счастью, я познакомился с Алексеем, который давал вам кабель. Насколько я понял, он не понял почему у вас так.


    Для справки, упомянутый "хозяин", Алексей, ставил эксперимент. Начинал с одного кабеля и на слух определял сколько времени требуется на прогрев и приигрывание. Добавлял следующий, потом следующий и так полностью запитывая систему. Его эксперимент занял больше года и очень полезен интересующимся High Fidelity Cables.  

    Начиналось с одного сетевого кабеля, потом был добавлен следующий, потом модули МС-05 (4 шт), потом межблок, потом второй?, потом перемычки для акустики и в конце - акустический. Система у него играет 10-12 часов в день каждый день, такая специфика.

    Заняло больше года, потому что не только никуда не спешил, но и задача была понять как работает, что даёт каждый дополнительный кабель в отдельности, вместе и т.д. Не было задачи быстро-быстро, чтобы поставить галочку. Я высылал на его эксперименты недостающие кабели по просьбе, т.к. всем было интересно. Да и у кого система работает по 10-12 часов каждый день. Редкая возможность, однако.

    Выводы Алексея:
    - у акустических, при 10-12 часов в день, приигрывание самое долгое и дольше, чем у других кабелей HFC, занямает около месяца. Акустические были поставлены самыми последними.
    - быстрее всего приигрывается сетевик, сетевик линейки Reveal в 1.5-2 раза быстрее, чем линейки Ultimate Reference. Около 10 дней. 
    - есть остаточный эффект при снятии кабелей HFC, он несколько часов. 

    Алексей использовал кабели все из линейки Reveal, кроме одного сетевика из линейки Ultimate Reference. Ещё раз, заняло больше года :) 

    Алексей меня поправит, если что.

  7. Я слушал эти 2 аппарата в прямом сравнении в студии Lampizator. Пристрастно, т.к. тоже хотел понять. А еще лампы разные выходные тестировали, включая AD1, разные PX, 300ки и др.

    В общем, Pacific'и есть в России, и даже недалеко от вас, т.е. можно сравнить с вашим GG2.

    • Нравится 1
  8. 5 hours ago, Cергей Лебедев said:

    Никто не отменял согласования акустики и электроники. Иначе акустика просто не раскроет свой потенциал. И слушатель тут не при чём.

    Сергей, что, по вашему мнению, из усиления хорошо подойдёт к Sasha DAW ? 

  9. Тоже был недавно. Отметил, кроме аудиофильности в хорошем смысле, глубину сцены и эшелонирование; такую не замечал раньше в системе. Ну и сюрприз был при перезагрузке системы (включение-выключение) - зазвучала по-другому, глубина сцены стала немного меньше, зато система задышала свободнее. Очень интересно и понравилось в обоих вариантах.
    И всегда поражает сколько труда и любви вложено в это дело. Очень вдохновляет. Александру огромное спасибо за гостеприимство!

  10. Вот обзор на Golden Gate 2, октябрь 2019, я его не видел.
    http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/1019/LampizatOr_Golden_Gate_2_DAC_Review.htm
    Тут как раз про подборку ламп есть.

    А завлекает это очень, т.к. даёт возможность дома, в своей системе, сделать звук не просто классным, а волшебным, когда с головой уносит в музыку. Про это мало пишут, а это очень сильно. Тонкая подстройка системы. Ну, как инструмент музыкальный настроить. Подкручиваешь... и вдруг - вот оно!

    • Нравится 1
    • Спасибо! 1
    • Смешно :) 1
  11. У Lampizator сейчас очень интересный аппарат Atlantic TRP (= tube roller's paradise = рай для любителя подбора ламп), где тоже можно легко менять выходные лампы.  Но лампы - пентоды, вариантов подстройки под систему масса. Отзывы на англоязычных форумах слишком хорошие, волшебство и 40% от цены GG. Хочу его попробовать. Коллекция пентодов у меня, правда, маленькая. Есть Siemens EL34. У кого есть GEC KT напрокат или что-то другое интересное?

     

  12. On 1/24/2020 at 10:58 AM, ... said:

    Эти MSB выпускались два поколения назад... уже 5е не выпускается давно. Против нынешних шансы околонулевые. 

    О сравнении с Тринити Мурат уже четко ответил, что Тринити был на Коне с отрывом. Дважды подтвердил эту информацию 

     


    Чётко написал, что сравнивали конкретные MSB, включая верхнюю модель 2013 года, c конкретным Lampizator DAС 4 начала 2014 года. Оба старые, оба тех лет. Оба ушли вперёд. Про Lampizator точно и со всей ответственностью могу сказать, что ушёл очень далеко вперёд с тех пор, т.к. и я много их слушал (были в долгом владении), и другие.

    Про Тринити, есть 3 свидетеля и подтверждения, не дай ввести себя в заблуждение, и уж тем более не распространяй ложь, т.к. лгать очень вредно для здоровья.

    Я также писал, про феномен подстройки Lampizator Golden Gate под системы с помощью ламп, это как раз было очень очевидно в том прослушивании Golden Gate, когда сравнивали с Trinity. Мы использовали лампы KR Audio PX4 и Emission Labs 45 SE, и в системе Мурата первые подошли к системе гораздо лучше, чем вторые, хотя в нескольких других системах было с точностью до наоборот. Об этом написано много на западных форумах, но не всегда ясно, что это именно системная штука, а не то, что одни лампы лучше других. Вот это важно и полезно для этой ветки.  


     

    • Спасибо! 1
    • Смешно :) 1
  13. Приходите на концерт! 28го ЯНВАРЯ, вторник, 19:00.  Москва, Консерватория (Б. Никитская), Малый Зал.
    Будут играть супер профессионалы, включая и моих друзей.
    Музыка хорошая, но для нас ещё важно, что это небольшой зал
    Консерватории, и инструменты там слышно близко, по-другому. А каждый
    инструмент - произведение искусства, "аудио компонент"
    высочайшего уровня :) Будет Интересно и аудиофилам, и меломанам, и
    всем-всем.
    А билеты на такое счастье - всего от 300 до 1000 руб.

     
    Вот такое чудо, доступное всем.
    Я постараюсь и дальше выкладывать такие вот изюминки, где всё сходится.
     
    Приходите, и друзей и семьи берите ! :)

    Билеты ЗДЕСЬ: http://mosconsv.ru/ru/concert.aspx?id=164025#&gid=1&pid=1 - это официальный сайт Консерватории.
    ! Опасайтесь поддельного сайта-копии с сильно завышенными ценами, в 5 раз! (.com) Правильный сайт - это  .RU
    • Нравится 2
  14. On 1/16/2020 at 5:13 PM, Костя-Сан said:

    А сравнивал кто-то вживую Лампизаторов с другими брендами - dcs, изотериками и тд? 

    Навскидку.

    То, что слушал лично:

    - MSB Analog + power base в сравнении с Lampizator DAC 4 (выпуск начала 2014 года, балансный с конденсаторами Duelund). Владелец слушал и сравнивал долго, я слушал в один из приездов.
    - MSB Platinum Diamond DAC IV в верхней комплектации (апгрейд клока около 10 тыс у.е.) в другой системе c этим же ЦАПом DAC 4. У владельца оба ЦАПа, я слушал один раз.
    - Trinity DAC в сравнении с Golden Gate (обычный Golden Gate, не Golden Gate 2), об этом подробно писали в другой ветке
    - BorderPatrol DAC (самый верхний) c Lampizator Amber 2 с кенотронным питанием - тут оба мои личные ЦАПы, поэтому сравнивал неоднократно.

    Не я сравнивал, но в системах, которые знаю лично:

    - Bricasti c Lampizator DAC 4
    - Bricasti Gold c Lampizator Golden Atlantic
    - Lab 12 c Golden Atlantic
    - Mola-Mola c Golden Gate 2
    - dCS Scarlatti в сравнении с Big7 (2015-го, кажется, года, могу уточнить), Golden Gate (обычный, не GG2), современным Pacific
    - CH Precision c Golden Gate 2, Азиз писал об этом недавно в ветке своей системы



     

    • Нравится 1
    • Смешно :) 1
  15. On 1/14/2020 at 12:49 PM, Bonzo75 said:
    Hi all, I landed on this thread because of Oleg and Murat. I saw Oleg’s video on Murat’s youtube as below, which I was very impressed with. I posted on DIYaudio if anyone knew where this came from, and Flaesh pointed me over here. I have read this thread via Google translate, so can quickly tell you this is one of the most impressive youtube videos I know.
     
     
    Now, just to introduce myself. I am an Indian living in London stumbled on to this Russian forum for the following reason:
     
    I am a hifi enthusiast as well as a classical enthusiast. I attend approx. 50 classical concerts a year in London, and travel the world listening to and writing about hifi. I am into both Golden era LP performances; have access to a huge collection of a friend’s thousands of original LPs. While I can appreciate some low efficiency systems with SS amps, (e.g. restored apogees), my main interest is SETs and Horns.
     
    I have been following Murat’s youtube feed for a while. I am well familiar with AER BD4 (which he owns), and also BD5, and the new BD5F (flat suspension), which my friend has upgraded to slowly from BD3. BD5 is indeed the finest full range driver I have heard, and I am also a fan of Beryllium drivers such as TAD and Radian. The latter allow for a better multi-way system, and AER allows for a better crossoverless system. Both have their merits and have to be run and evaluated differently. AER works best on amps like Thomas Mayer 1.25w 46 valve amp, 45, or 2a3, and can sound heavenly when done right. It sounds pretty bad the way it is run in Munich with 100w Ypsilon hybrid. TAD, on the other hand, is much more flexible, as is Radian, and work well in 3 – 4 way. AER and TAD both have the most nuanced highs of drivers, so violin sounds pristine.
     
    Here are some other videos I like so that you can see my taste. I love Murat's SHoastakovich videos, his libertango, and the various ones he has done with his long bass horns on youtube, his Katyusha, but all of you know those so I will not repeat here
     
    Here is a record of violin compared between 
     
     
     
     
    Cello - Altec bass does it better. https://www.youtube.com/watch?v=V_Uzqmau1e8
     
    Black Sabbath. Altec does better than TAD and AER for metal https://www.youtube.com/watch?v=2IANJ2DiKLQ
     
     
     
     
     
     

    --

     

    Hi Bonzo75,

    Just wanted to welcome you on this forum!
    I read your posts on Whatsthebestforum (I am not a member there, just a reader). Your experience and practice is invaluable indeed.
    A word of caution: most people don't read in English and most of those won't bother translating. So your posts will go ignored. People don't like to read in, they scan posts, let alone do extra work like google translating posts. If it's not too much trouble, could you kindly post Google Translate versions right next to the original posts, please! It will not be perfect but at least your posts will be read. And I strongly believe your experience deserves to be heard, and this forum will benefit greatly from more international exposure.

    Привет Bonzo75!
    Хочу поприветствовать вас на этом форуме. Я читаю ваши посты на Whatsthebestforum (я не зарегистрирован, просто читатель). У вас очень ценный практический опыт.
    Небольшое предостережение: многие люди не читают по-английски, и многие из них не будут сами переводить. Поэтому ваши посты просто проигнорируют. Люди не любят вчитываться, они сканируют посты, а тем более не делают лишнюю работу по переводу. Если не затруднит, пожалуйста постите перевод в Google Translate рядом с оригинальным текстом. Такой перевод не будет идеальным, но его увидят и прочитают. Я уверен, что ваш опыт заслуживает того, чтобы о нём знали, и международный опыт пойдёт на пользу нашему форуму.

    • Нравится 2
  16. Bonzo75,

    Я использую рупорные колонки BD-Design с 2003 или 04 года. Драйвер AER BD3 с активным басом на 15-дюймовом драйвере. Насколько мне известно, я был первым владельцем AER в России и оставался таковым до относительно недавнего времени. BD-Design - это компания, которая сумела интегрировать бас с остальным в рупорных колонках много-много лет назад, с чем всегда борется большинство "рупорных" компаний, до сих пор. Я предлагаю вам посетить Берта. Мне не нравится его электроника, ему её сейчас достаточно, чтобы всё слышать и заниматься разработками (раньше у него аппаратура была разная и высокого уровня, просто сейчас ему больше не нужно, он слышит все, что ему нужно), но этого недостаточно для выставочной комнаты, чтобы поразить посетителя, привыкшего к лучшему из лучших. Но поставьте его колонки с серьёзной аппаратурой, и вы подвергнете сомнению само существование Avangarde и длинный-длинный список других рупорных и других колонок, даже не учитывая относительно низких цен BD-Design.  
    Верхние колонки Берта сейчас на компрессионных динамиках, но у него есть и на AER. В России несколько колонок BD-Design, в частности с моей подачи, есть и на AER, есть на компрессионных. Я слышал разные реализации, включая в своей собственной системе.
    Я знаю, что вы заядлый путешественник. В Москве и вокруг есть 3 рупорные системы (кроме моей), которые мне очень нравятся, мирового уровня: система Александра Балаева, система на Cessaro Gamma и система Мурата. Вы можете, вероятно, посетить как минимум 2 из них, если приедете.


    I use BD-Design horn speakers from 2003 or 04. AER BD3 driver with active bass based on 15" driver. I was the first AER owner in Russia as far as I am aware, and remained as such until relatively recently. BD-Design is the company that managed to integrate bass with the rest many-many years ago, something that most horn making companies always struggle with, most still do. I suggest you visit Bert. I don't like his components,  it's enough for him to hear and develop great speakers (he used to have much better components, it's just that he doesn't need it anymore, he hears all he needs), but it's not enough for a showroom to blow the mind of a visitor used to the best of the best. But put his speakers with the best components and you will question the existence of Avangarde and a long long list of other horn and non-horn speakers, not even considering BD-Design's price.   
    Bert's top speakers are based on compression drivers these days, but he also has AER based designs. There are several BD Design speakers in Russia, some of them due to my recommendation, both based on AER's and compression drivers. I heard various, including in my own system.
    I know you are an avid traveler. There are 3 horn systems near Moscow (other than mine) that I really like, Alexander Balaev's, Cessaro Gamma and Murat's system.  You can probably visit at least 2 of them if you come over.

    .

  17. Hi Bonzo75,

    Just wanted to welcome you on this forum!
    I read your posts on Whatsthebestforum (I am not a member there, just a reader). Your experience and practice is invaluable indeed.
    A word of caution: most people don't read in English and most of those won't bother translating. So your posts will go ignored. People don't like to read in, they scan posts, let alone do extra work like google translating posts. If it's not too much trouble, could you kindly post Google Translate versions right next to the original posts, please! It will not be perfect but at least your posts will be read. And I strongly believe your experience deserves to be heard, and this forum will benefit greatly from more international exposure.

    Привет Bonzo75!
    Хочу поприветствовать вас на этом форуме. Я читаю ваши посты на Whatsthebestforum (я не зарегистрирован, просто читатель). У вас очень ценный практический опыт.
    Небольшое предостережение: многие люди не читают по-английски, и многие из них не будут сами переводить. Поэтому ваши посты просто проигнорируют. Люди не любят вчитываться, они сканируют посты, а тем более не делают лишнюю работу по переводу. Если не затруднит, пожалуйста постите перевод в Google Translate рядом с оригинальным текстом. Такой перевод не будет идеальным, но его увидят и прочитают. Я уверен, что ваш опыт заслуживает того, чтобы о нём знали, и международный опыт пойдёт на пользу нашему форуму.

     

    • Нравится 1
  18. 21 minutes ago, Сергей Михайлов said:

    Вы про Amanero ? Ну или Super Amanero с улучшенными осцилляторами и питанием для них ? Как же этот "встроенный USB" может быть лучшим без изолятора и реклокера? Как такой "встроенный USB" можно подключать к шумному компьютеру без неприятных последствий для качества звука?

    Не знаю что и как там технически делает Lampizator с USB, говорю о готовом решении, а не наборе деталей, т.е. как пользователь о готовом продукте. Говорю по факту того, с чем я сталкиваюсь.  Вот ставишь проверенно хороший USB источник на ЦАП  "N", а связка играет гораздо хуже заведомо более слабого источника по SPDIF с этим "N".   Потом оказывается, что у этого "N"  очень плохой встроенный USB.   Это сплошь и рядом.  Из моего опыта хороший встроенный USB в ЦАПе - большая редкость. Жду, когда их станет больше, но пока процесс уж очень медленный.  
    И я не подключаю к шумному компьютеру, ушёл от них много лет назад.

  19. 1 hour ago, Сергей Михайлов said:

    Скажите, а теперь известно, когда до вас доберётся Lampizator Pacific?

    Если до меня лично, то пока не знаю.
    Pacific я слушал в сравнении с Golden Gate 2 в системе Lampizator в Варшаве на тех же самых лампах. Он легко выигрывает у GG2. Мало того, мы тогда на Pacific прогнали все выходные лампы, которые были в наличии, включая даже редкую EML AD1.  Т.е. это было плотное "общение" с Pacific.
    Когда я был там, в Варшаве, абсолютно был уверен - надо переходить на Pacific срочно.  А потом вернулся, время прошло и опять завис. Не хотел менять свой Golden Gate. У меня же было аж 2 личных Golden Gate (и до этого сколько всего с 2000го года). Этот второй по счёту GG я как раз и слушал у Мурата, слушал в других системах, много с чем сравнивал его напрямую и косвенно (через другие хорошо известные мне ЦАПы), т.е. я реально знаю ему цену. Прикипел, думал что это вообще мой финальный ЦАП, от добра добра не ищут и т.д. До него, не раздумывая, делал апгрейд, когда была возможность, а с этим реально завис, крутой он. Я использую кенотрон Takatsuki и выходные EML 45 Special Lampizator Edition. Азиз пишет, что нужно Takatsuki туда ставить.   Пользователи говорят, что GG2 лучше, даже с лампами попроще, т.е. GG2 точно даст заметный прирост.
    В общем, я не знаю пока. Pacific себе пока не заказывал.  
    А в России работают уже Pacific'и.  Знаю о паре систем с ними.

×
×
  • Создать...