Матрицы *VA, IPS, PLS используемые в ТВ - LCD и плазменные телевизоры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Джон Траволта

Матрицы *VA, IPS, PLS используемые в ТВ

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Джон Траволта -
Скрипач -
81
17879

Top Posters


Recommended Posts

Тема навеяна некоторой неудовлетворенностью купленного бюджетного ТВ в детскую: 

Samsung UE48J6200AU.

Ниже выставленные на панели настройки, которые накопал именно под данную модель:

http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/j6200/settings

При пердипикулярном просмотре все здорово. Вот первые впечатления:

Однако под углом уже не все замечательно. И чем больше угол тем менее радует картинка. Природу ЖК я понимаю, понимаю и то, что результатов плазмы или OLED на ЖК не достичь. И тем не менее в магазинах обратил внимание, что не у всех LCD одинаковые углы обзора. Лучшие результаты у моделей на IPS (LG, Sony) и PLS (Samsung). Мой ТВ Samsung UE48J6200AU на *VA. Почему пишу на *VA, потому что совсем не уверен, что это PVA. Это может оказаться и древняя MVA матрица.

Чтобы лучше понять о чем я пишу, дам ссылку на наглядное сравнение углов обзора матриц TN, *VA, IPS:

http://www.linuxshop.ru/articles/a410-matrix_tn_va_ips_a_visual_comparison_of_the_angles_illustrated

Собственно к чему данный спич? Подыскиваю не гнутую (не изогнутую) панель не менее 65" на IPS / PLS матрице. Буду рад Вашим дельным советам. Уверен, alex-ustas не заставит себя ждать.  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.12.2016 at 13:47, Джон Траволта сказал:

Собственно к чему данный спич? Подыскиваю не гнутую (не изогнутую) панель не менее 65" на IPS / PLS матрице. Буду рад Вашим дельным советам. Уверен, alex-ustas не заставит себя ждать.  :D

Все просто и в тоже время грустно. Фактически чья матрица будет стоять уже особо и не важно, вернее это процентов 30 от общего качества картинки.
Напомню, все телевизоры, которые побеждали последние лет пять на TN.  Только панасоник порвал эту цепочку последними моделями, однако с его ценой, не прошлогодняя моделm не нынешняя не продаются, даже в США. Пока для обывателя формат 4К избыточен для глаза, и пользователю сильно все равно бюджетный это LG или навороченный Sony.
  теперь по существу: Матрица, антибликовый фильтр, процессор обработки (видеокарта) 
1. Матрица. Да пофиг какая. Сони умудрялась быть первой и с TN и с IPS. Топ есть топ.
2. Фильтр. Вот он него и зависит будет картинка с абсолютно черным, будит ли углы обзора "убегать" в разные стороны и фиолетить и серить.
3. Процессор обработки. Это сферический конь в вакууме. Раньше хоть какие то виртуальные "попугаи" писали. Теперь кто во что горазд. Только стресс-тест, на динамическую четкость, остальное по боку.
  
С углами обзора мониторов сравнивать нет смысла. Там задачи и цели абсолютно другие. Как и решение этих задач. 

ЗЗдесь не может быть конкуренции между производителями той или иной технологии производства матриц. Если вы читали технологические особенности производства матриц TN, VA и PVA с IPS S-IPS и др, то на нынешнем этапе они на столько незначительны, что может оказаться, что в бюджетке и малой диагонали рулит IPS (а это зачастую так и есть) А в топе большеразмеров наоборот. Но здесь другой аспект, соньке не дают большой IPS, панасонику не дают большой PVA. Самсунгу вообще не дают:) он сам себе что хочет то и дает. Вот так и выкручиваются.

По телевизорам все гораздо проще и прозаичней. Чем дороже, тем лучше. В конце 2016 года брать диагональ меньше 70-75" не вижу смысла. Если только нет отдельно подготовленного помещения для просмотра проектора. На практике даже у кого есть проектор, 70% фильмов все равно смотрят на телевизоре. Проектор больше простаивает, чем работает. 
   Итак, в порядке ухудшения картинки по основным показателям: Уровень черного (контраст, динамический контраст), естественная цветопередача (калибровка), динамическая четкость (срыв картинки)
1. Panasonic viera 65DXR900  https://eplaza.panasonic.ru/products/digital_av/tv/viera/TX-65DXR900/
 Самый-самый по критерию контраст и динамическая четкость,  не самый-самый по субъективной цветопередаче (картинка-праздник), цене, и диагонали, выше 65-ки нет и не будет на нашем рынке.
 Учитывая совокупность плюсов и минусов это несомненно топ.
2. Sony KD-65ZD9 http://www.sony.ru/electronics/televizory/zd9-series/specifications
 Это тот аппарат, который я бы с удовольствием себе бы приобрел, если бы не одно но, он 65 дюймов, а 75-ка на наш рынок не поставляется. 
Самый-самый по критерию уровень черного, прям абсолют. Динамический контраст, субъективная цветопередача, динамическая четкость. Не самый-самый HD и SD сигнал выводит хуже чем панасоник, звук хуже чем у панасоника, опять же диагональ и высокая цена.
3. Sony KD-75X9405 http://www.sony.ru/electronics/televizory/xd9405-xd9305-series/specifications     (не каких 9305)
 Все то же самое, что и в п.2, только уровень черного как у панасоника, звук еще проще. Зато уже нормальная человеческая диагональ, лет на 5-8 то что надо, пока 8К не запустят.
4. Samsung UE-75 KS8000U  (он же, только 65") http://www.samsung.com/ru/consumer/tv-av/tv/suhd/UE75KS8000UXRU
Самый-самый по критерию статический контраст, функциональной насыщенности, гибкости настроек, удобства использования, общей оценки цена-функционал.
Визуально ни чем не хуже панасоника и сони, но субъективная цветопередача хоть и калибруется, но легко узнаваема, HD и SD сигнал показывает еще проще чем сони. 


Если смотреть только тесты, то незначительное преимущество будет за панасоником. Но его цена отрезвляет, прочем как цена и сони. 
Однако после покупки, на все эти тесты тупо забивают, и глаз уже не ловит тех огрехов, которые в ТВ изначально были. Не обязательно покупать топ, но эти твари договорились выпускать или совсем откровенное г..но или космос по космическим ценам. Мало кто знает, но за последние два года продажа топов сократилась в разы. Количество моделей сократили, большие диагонали даже на заводе не держат, только под заказ (самсунг), сократили импорт больших диагоналей, которые стоят только в монобрендовых магазинах. Или пред топ, или ширпотреб. 

Самое главное, что с приходом нового кодека HVEC 265 вступает новая эра хранения в формате 4К. Планируется вещание в этом формате через кабельное и спутниковое телевидение.
А тюнера в ТВ пока не умеют его отображать. USB-плеер тоже его не поймет. Только через DLNA и смарт-тв не все модели могут похвастать потоковым видео в 4К H.265 (самсунг)

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.12.2016 at 15:56, alex-ustas сказал:

Итак, в порядке ухудшения картинки по основным показателям: Уровень черного (контраст, динамический контраст), естественная цветопередача (калибровка), динамическая четкость (срыв картинки)
1. Panasonic viera 65DXR900  https://eplaza.panasonic.ru/products/digital_av/tv/viera/TX-65DXR900/
 Самый-самый по критерию контраст и динамическая четкость,  не самый-самый по субъективной цветопередаче (картинка-праздник), цене, и диагонали, выше 65-ки нет и не будет на нашем рынке.
 Учитывая совокупность плюсов и минусов это несомненно топ.
2. Sony KD-65ZD9 http://www.sony.ru/electronics/televizory/zd9-series/specifications
 Это тот аппарат, который я бы с удовольствием себе бы приобрел, если бы не одно но, он 65 дюймов, а 75-ка на наш рынок не поставляется. 
Самый-самый по критерию уровень черного, прям абсолют. Динамический контраст, субъективная цветопередача, динамическая четкость. Не самый-самый HD и SD сигнал выводит хуже чем панасоник, звук хуже чем у панасоника, опять же диагональ и высокая цена.
3. Sony KD-75X9405 http://www.sony.ru/electronics/televizory/xd9405-xd9305-series/specifications     (не каких 9305)
 Все то же самое, что и в п.2, только уровень черного как у панасоника, звук еще проще. Зато уже нормальная человеческая диагональ, лет на 5-8 то что надо, пока 8К не запустят.
4. Samsung UE-75 KS8000U  (он же, только 65") http://www.samsung.com/ru/consumer/tv-av/tv/suhd/UE75KS8000UXRU
Самый-самый по критерию статический контраст, функциональной насыщенности, гибкости настроек, удобства использования, общей оценки цена-функционал.
Визуально ни чем не хуже панасоника и сони, но субъективная цветопередача хоть и калибруется, но легко узнаваема, HD и SD сигнал показывает еще проще чем сони. 

Спасибо!

А про OLED? Он в ТОП-ы не попал? На ixbt.com пишут, что самый, что ни на есть ТОП.   :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.12.2016 at 15:56, alex-ustas сказал:

Напомню, все телевизоры, которые побеждали последние лет пять на TN.

Хотите сказать, что:

  1. Panasonic viera 65DXR900 
  2. Sony KD-65ZD9
  3. Sony KD-75X9405
  4. Samsung UE-75 KS8000U

На TN?

Конечно вопрос риторический. Ну а если серьезно, не так сложно заметить разницу между *VA и IPS/PLS. Никакие процессоры обработки и настройки компенсировать недостатки матрицы не смогут.

С углами обзора мониторов может быть сравнивать и нет смысла, но природа ЖК у мониторов и ТВ одна. Это как раз и есть матрица.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

Спасибо!

А про OLED? Он в ТОП-ы не попал? На ixbt.com пишут, что самый, что ни на есть ТОП.   :D

"Хоботсы" мне не авторитет. :D  Форум хоть и полезный, но там сейчас в основном сидят "хомячки" недоросли. Как только форум стал монетизирован, правду там писать перестали.

Зато тамошние "авторитеты" копеечку себе в карман кладут и модерацией рулят. 

Олед 65 и выше видели ценник? А какой ресурс уже известно? А какая статическая яркость при HDR?

А какая динамическая четкость у lg на 4К сигнале? А какова скорось убегания дельта Е после калибровки?  

Слова пользователей- у меня все нормально я этого не замечаю, не принемаются, тогда и МР3 формат самый революционный. А пока, как только, так сразу. Посмотрите как ZD9 показывает, и ничего больше не захочется.

Только что, Джон Траволта сказал:

Хотите сказать, что:

  1. Panasonic viera 65DXR900 
  2. Sony KD-65ZD9
  3. Sony KD-75X9405
  4. Samsung UE-75 KS8000U

На TN?

Конечно вопрос риторический. Ну а если серьезно, не так сложно заметить разницу между *VA и IPS/PLS

У панаса шарповский ips, у соньки 65 p-va, у 75-ки lg-ишный ips, самсунг однозначный p-va.( где то могу ошибаться, если надо, могу точнее глянуть)

А кто сказал что ips, s-ips это лучшие матрицы? Хомячки? Доверяйте своим глазам, они никогда не обманывают. Года три назад пришлось покупать тв в ограниченный габарит, и это был присловутый 37" ips. Как я потом матерился, что у самсунга 39 на tn и сука не влазит. Он еще и дешевле был. Хорошо, что тот кто смотрит этот тв, не знает о всех прелестях технологий. 

Углы на данном этапе говорят только о том какой поляризационный антибликовый фильтр стоит, не более. Его снять, и будет у всех 180 и без изменений яркости, картинки только не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, alex-ustas сказал:

Олед 65 и выше видели ценник? А какой ресурс уже известно? А какая статическая яркость при HDR?

А какая динамическая четкость у lg на 4К сигнале? А какова скорось убегания дельта Е после калибровки?  

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, alex-ustas сказал:

У панаса шарповский ips, у соньки 65 p-va, у 75-ки lg-ишный ips, самсунг однозначный p-va.( где то могу ошибаться, если надо, могу точнее глянуть)

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, alex-ustas сказал:

А кто сказал что ips, s-ips это лучшие матрицы? Хомячки? Доверяйте своим глазам, они никогда не обманывают.

Именно, что личные наблюдения, потому и тему создал. У IPS/PLS углы обзора заметно лучше. А связано ли это с применяемыми фильтрами или нет, не знаю. VA матрицы уступают по этому показателю. И какой производитель не имеет значение. Это просто физика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так может и хрен с ним с топом, в е равно никто не будет потом ананировать на великолепные ТХ.

Можно и на ступеньку ниже опуститься, без 10 bit, без hdr, с матрицей по хуже. Мир не остановится, да и потом бегать придется за идеальным контентом, которого реально нет, и не скоро придвидится в большом объеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что IPS лучшие я не говорил, но лично для меня похоже, что так оно и есть. Мне углы обзора и более плавные градации цветов важнее скорости отклика матрицы и общего статического контраста. Хотя не скрою это также важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

Именно, что личные наблюдения, потому и тему создал. У IPS/PLS углы обзора заметно лучше. А связано ли это с применяемыми фильтрами или нет, не знаю. VA матрицы уступают по этому показателю. И какой производитель не имеет значение. Это просто физика.

Это на маленьких диагоналях, на 65 и выше такого ужаса не . И как часто вы смотрите на экстремальных углах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, alex-ustas сказал:

Так может и хрен с ним с топом, в е равно никто не будет потом ананировать на великолепные ТХ.

Можно и на ступеньку ниже опуститься, без 10 bit, без hdr, с матрицей по хуже. Мир не остановится, да и потом бегать придется за идеальным контентом, которого реально нет, и не скоро придвидится в большом объеме.

Так я за ТОП-ом и не гонюсь. Контент все равно 99,9999...% мультфильмы.  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

Что IPS лучшие я не говорил, но лично для меня похоже, что так оно и есть. Мне углы обзора и более плавные градации цветов важнее скорости отклика матрицы и общего статического контраста. Хотя не скрою это также важно.

Где ж градации, если ips весь на углах фиолетовый, с переходом в синеву. Но это если уж совсем вплотную подойти и вглядываться. Посоветую посмотреть монитор самсунг на пва.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, alex-ustas сказал:

Это на маленьких диагоналях, на 65 и выше такого ужаса не . И как часто вы смотрите на экстремальных углах?

Да, на маленьких 48"-49".  Смотрю постоянно с большого угла. Вернее только так и смотрю. Козырное место ребенок застолбил. :D   Как истинному видеофилу, приходится раз в пять минут подходить к ТВ и смотреть на него перпендикулярно, проверяя правильность цветопередачи и контраста.   :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, alex-ustas сказал:

Где ж градации, если ips весь на углах фиолетовый, с переходом в синеву. Но это если уж совсем вплотную подойти и вглядываться. Посоветую посмотреть монитор самсунг на пва.

Монитор или ТВ? Все-таки матрицы там сильно разные. Да и сейчас по-моему мониторов на PVA Samsung не делает, только PLS, ну и TN разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

Монитор или ТВ? Все-таки матрицы там сильно разные. Да и сейчас по-моему мониторов на PVA Samsung не делает, только PLS, ну и TN разумеется.

Конечно pls, не соображаю уже, 3 часа ночи. Короче я за диагональ, чем больше, тем лучше.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, alex-ustas сказал:

Где ж градации, если ips весь на углах фиолетовый, с переходом в синеву

На Лыжах больших диагоналей почему-то нет синевы и фиолетового, только серый. Что черного нет, это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

На Лыжах больших диагоналей почему-то нет синевы и фиолетового, только серый. Что черного нет, это да.

Делаем заливку черного цвета и появляется фиолетовый. На обычном сигнале практически не видно. Опять же от модели зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, alex-ustas сказал:

Делаем заливку черного цвета и появляется фиолетовый. На обычном сигнале практически не видно. Опять же от модели зависит.

Попробую. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джон Траволта сказал:

Абсолютно поддерживаю!

Там еще лыжа есть 70- ка 771, но это уж совсем край. Для кино пойдет, для всего остальнова, категорически нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...