stic

/ собранными на коленке за 3 юаня в бамбуковой хижине на берегу жёлтой Хуанхэ!/ Скажите, Вы действительно считаете, что в современном Китае обсуждаемая техника собирается именно так или это, так скаать, "в пылу" ?

/автор купил неведому зверушку от китайпрома и удивляется / /Не имеет значения Cairn это, Cain или Shangling - суть одна. И удивлятся там нечему./ Странно, что тут не знали, что Cairn, как раз, чисто французкая фирма. На всех выставках была представлена. Причем фирма маленькая, чисто хай-эндовская - только ручное производство на небольшом предприятии, только во Франции. Основатели и владельцы Жиль Белло (из Triangle) и Дидье Вайано, оба заядлые альпинисты, оттуда и горы на логотипе и названия моделей номерами высот или именами вершин. Компания просуществовала с 1994 по 2006гг. У нас их представляла АУДИО АЛЬТЕРНАТИВА. Техника, кстати, была очень неплохая, особенно старые линейки. Ну вот, когда "благородное" происхождение плеера "на жидких гвоздях" доказано, можно смело говорить о том, что многие пользуются только первым словом из названия ветки - стереотипами. Конструктива мало совсем. Может лучше говорить о конкретных моделях, конкретных производителях, что понравилось, что нет? Китайские усилители я слышал только на выставках, но знакомый купил сасд-плеер Опера (что-то около $2000), очень хороший, просто очень. Недостатки, разумеется есть, в основном в дизайне, но найти что-то лучше за эту сумму можно только бу.

/Так Вы их слышали?/ Если б, допустим, я их слышал, и даже, они бы мне не понравились, смысла поста это не изменило бы. Компоненты интересные и достойные. Я думаю, Вы и сами это понимаете. /Разрекламировать можно всё что угодно/ Все таки не совсем так. При такой цене, это очень непросто. Тем более никакой супер-рекламы особо и не было. Несколько во-время вышедших рецензий, несколько демонстраций на стратегически правильно выбраных выставках, дальше продукт начал продавать себя сам, обретя культовую популярность.

/Самый топ транзисторный ...Чехи их вроде бы делают./ Югославская компания. Точнее - Сербская, из города Новый Сад. Формально существует аж с 1986 года. Некто Милан Каран основатель. В 2006 году нашел инвестиции и провел крайне грамотную пиар-компанию. На стерефайле кто-то сказал: "...если б года три назад мне сказали, что за югославским усилетелем, стоимостью $21 000 , на переполненом американском рынке, выстроится очередь, я б даже не засмеялся." Молодец Милан. Пока наши гении на форумах рядятся, в расфигаченной войной Югославии люди взяли и создали. И не что-то там, а супер-бренд, с полной линейкой компонентов высочайшего класса.

LEE ROCKER Black Cat Bone 2007 Еще один участник Stray Cats (после набравшего сейчас популярность Brian Settzer), делает прекрасные сольные альбомы. Серф-гитары, все очень быстро, вкусно, красиво... Сам Ли - очень крутой контрабасист. От альбома к альбому - огромные качественные скачки. Предидущий Racing the Devil был очень неплох, этот лучше. Саунд, возможно, не так отточен и изыскан, как у "папы" Браена, но придраться не к чему.

/Это, довольно-таки, расхожее мнение о месте Высоцкого в русской поэзии./ Игорь, никакого мнения не прозвучало. Я только сказал, что называть ВВ "крупнейшим русским поэтом 20-го века" спорно. Ведь "крупнейший" означает самый крупный, так вроде? А двадцатый у нас был крайне урожайным на поэтов высшего класса, особенно в начале. В любом случае, быть в такой компании не зазорно, а крупнейший или нет, дело десятое, ведь позия не спорт, однозначно первых не бывает, согласны?

Я думаю достаточно того, что он был очень талантливым человеком. Насчет "крупнейшим русским поэтом 20-го века" явно спорно, если вспомнить Есенина и Мандельштама, Северянина и Гумилева, Ахматову и Цветаеву и еще очень, очень многих... Возможно, он был самой яркой личностью после-сталинского периода, тем, с кем ассоциируется эпоха. И это надолго. Мо-моему, вопросы типа "а что бы он делал сейчас" совершенно абсурдны. А что делал бы сейчас Пушкин? А Толстой? Личность принадлежит своему только времени. И однозначно, Высоцкий не был несчастен, социально по-крайней мере. Обожаемый всей страной, женат на французкой кинозвезде, обьездевший в те времена пол-мира, причем самостоятельно, без проф-путевок, он жил очень полно... Тем не менее, Гоблин - болван

/ я ж за Эрика первый/ Так и я за. Слушать только не могу его, а так за. В смысле, что бывает и хуже.

/А ещё там пьют Miller/ Где там, baby? Эрик одинаково популярен практически во всем мире. Везде стадионы собирает.

/Мне сваливать???/ Что за вопрос? Я такой же посетитель, как и Вы. Решайте, пожалуйста, сами, "сваливать" или оставаться. По-моему, лучше остаться, нас тут и так не много... /я вовсе не объявлял блюз исключительно музыкой дальнобойщиков и строителей/ Ну что ж Вы прямо на той же странице от своих слов отказываетесь? Вот цитата, или мне мерещится?: /Да и блюз сам по себе в глазах АМЕРИКАНЦА что то вроде нашего "блатняка" - музыка строителей и дальнобойщиков./ /Кто-то назвал его блюзовый стиль "буржуазным". / Присоедениясь. Клэптон довел блюз до уровня, принимаемого средним офисным служащим. Для тех, кто уже считает несолидным слушать Б.Спирз, но Джей Джей Кэйл еще слишком альтернативен. Очень, кстати, сильный ход, с точки зрения бизнес-стратегии. Предприятие "Эрик Клэптон" крайне успешно финансово и выдает на гора вполне сьедобный суррогат благозвучного бренчания на темы хитов Джей Джей Кэйла, Боба Марли и др. Практически всегда в безукоризненном костюме с аккуратной бородкой, внешним видом и поведением напоминающий директора автомобильного концерна, Эрик просто не может не нравиться миллионам служащих. Его диски рекомендуют к приобретению мужские журналы, прям между рекламой трусов и часов, их дарят друг-другу на Рождество коллеги, на его концерты ходят - ведь должен же современный разносторониий человек ходить на концерты? А тут и круто, и музыка не так чтоб очень грузит... А некоторые песни так даже нравятся Большинство песен чужие? Ну и что? Все роялтиз проплачены, юридечски все тип-топ. Говорите Джей Дже Кейл талантливей? А почему он тогда такой бедный? Каждый знает, чем человек умней и талантливей, тем он богаче, так-что не надо ля-ля...

/Но какое это имеет отношение к частушкам (например), исполняемым беззубым дедом на потеху своим односельчанам??? / Отношение самое прямое. Просто Вы, не будучи знакомы ни с русской народной музыкой, ни с американской, заменяте знания расхожими штампами. Для Вас весь славянский фолк сужается до частушек-гармошек, рассуждения о блюзе примерно на том же уровне. /Я берусь это утверждать. Ибо НИ РАЗУ не слышал блюз в такси например/ Если данные о музыкальных пристрастиях различных социальных групп Вы черпаете исключительно из личного опыта, надо полагать, что в США Вы, стало быть, постоянно путешествуете с дальнобойщиками и проводите время среди строителей, что и позволило обьявить блюз именно их музыкой? /ЛИЧНО МЕНЯ гораздо более привлекает живой и пульсирующий блюз, который СЕЙЧАС делает Аллигатор (например), чем копание в архивах./ Вот это как-раз нормально. Музыку мы все слушаем исключительно для удовольствия и заставлять себя копаться в каких-либо архивах через силу никакой необходимости нет. Но тогда, возможно, не стоит и рассуждать о содержимом тех самых архивов? Как думаете?

/многие КОРНЕВЫЕ слушатели/ Это кто??? /В зайдеко это самое "развлекательное начало" ИМХО превалирует (как впрочем и в любой другой народной музыке)./ Очень поверхностное и стеретипическое мнение. Ансамбль Покровского слышали? Народней некуда уже, а развлекательным началом-то и не пахнет. /Когда Иглауер услышал, что в Литве (ну наверное можно сказать и "у нас") блюз слушают интеллектуалы-интеллегенты он очень удивился. В штатах у блюза публика куда как попроще (как раз в силу "народных" корней стиля)./ Во-первых, кто это берется утверждать, что у нас "блюз слушают интеллектуалы-интеллегенты". Если Вы еще не были, скажем, на Efes Pilsener Blues Festival, а это самое большое блюзовое событие года в России, то стоит сходить и взглянуть на физиономии слушателей. Уверяю Вас, "интеллектуалы-интеллегенты" будет самой последней ассоциацией А во-вторых, блюз блюзу рознь. Кому и Гарри Мур блюз... Скажем, старый блюз, 20-х - 50-х годов, слушают и собирают действительно только интеллектуалы-интеллегенты, и в США и в Европе и у нас. В музыке, как и в любой другой области, стереотипы - вещь очень опасная, ими удобно и просто мыслить, но к действительности, они обычно имеют очень отдаленное отношение.

/То что "посредственный" - не согласен./ Ваше право. / Зайдеко само по себе явление довольно "попс"./ Само по-себе зайдеко далеко не попс. Очень серьезная корневая музыка. / Да и блюз сам по себе в глазах АМЕРИКАНЦА что то вроде нашего "блатняка" - музыка строителей и дальнобойщиков./ Это не так. Совсем не так. По-моему, Вы явно путаете с кантри. Точнее, с эстрадным его вариантом. /Это европейские интелектуалы возвели блюз на пьедистал "чистого искусства", а по сути он таковым не является./ Странно, что Вы не понимаете, что жанр сам по-себе не может являться или не являться искусством. Искусством делают музыку исполнители и авторы, причем, практически вне зависимости от стиля, в котором они работают. /Музыка для ног./ ВСЯ мировая музыка, включая классическую, начиналась как аккомпанемент для танца. Говоря по-Вашему - для ног. Затем она ... развивалась. Поэтому аргумент откровенно слабенький . Что же касается именно зайдеко-кейджин, важно не забыть, что изначально это не традиционный блюз, это французкая музыка, точнее, музыка французних колоний, чем и была Луизиана, которая затем смешалась (не могла не смешаться) с южным блюзом. Изначально зайдеко исполнялся исключительно на креольском французком, аккордеон, собственно, тоже оттуда. 80% имен исполнителей французкие. Тот же Шенье- яркий пример. У людей там своя национальная одежда, кухня и традиции, многие говорят до сих пор дома на французком, которой, однако, во Франции понимают плохо. Очень советую послушать таких граждан, как John Delafose, Rocking Dopsie и Lynn August, из как-то известных у нас Boozoo Chavis. На их фоне, Шенье - как Дима Билан на фоне Вертинского Очень много новых великолепных музыкантов, но купить их не просто даже в США А ознакомиться с музыкантами можно хотя бы здесь: http://www.lsue.edu/acadgate/music/musicmain.htm

69 /wynton marsalis-from the platinum to the penitentiary/ Пластинка называется сурово - "From the plaNTATION to the penitentiary." С плантаций на зону, стало быть...

/C.J. Chenier "Too Much Fun" C.J. Chenier "Frenchin the boogie" C.J. Chenier "I'm here" C.J. Chenier "Step it Up"/ Вы не перебрали с Шенье? человечек-то, в общем, довольно посредственный, не согласны? Я тут по ошибке цапнул его The Desperate Kingdom of Love, невозможно слушать, чистый попс. Кстати, всех с прошедшими праздниками.

/Сцена же, в устах диофила - это священная корова дорогого хай-энда. Нечто, что вырисовывается только на лучших сетапах и в исключительных условиях суперпомещения. Это "голографическая картинка", с участникам действа, выстроившимися как фигурки на шахматной доске перед нашими глазами. / Юрий, но ведь абсолютное большинство записей делается методом поочередной записи музыкантов. И сцена соэдается потом, звукорежиссером, посредством панарамирования, то-есть полностью искусственно! И услышать ее можно только методом самовнушения, что, скорее всего и происходит. PS. Упс... Прочитал вторую половину Вашего поста... Поторопился я с ответом, Вы фактически о том же и пишите. Ладно, не стирать же теперь

/А вдруг я действительно варежку открою и пойму, что лучше я ничего не слышал????/ Вероятность этого очень мала. Ведь не сказали же Вы, взглянув на фото изделия, что ничего лучше не видели? А у настоящего мастера все должно быть в гармонии, это бесспорно. Внешний вид аппарата тоже говорит о многом - во первых, он должен, в идеальном случае, отразить сущность изделия. Во-вторых, показать уважение к клиенту, особенно в таких ценовых категориях. Если представленный на фото усилитель будет хорошо звучать, значит, он полная противоположность внешнему облику, что очень и очень сомнительно. Пока что я сделал следующие выводы из увиденного: 1. Производитель не знаком даже с азами дизайна. 2. Он не понимает необходимости использования профессиональных дизайнеров, считая, что "и так сойдет". 3. Он не обладает элементарным вкусом. 4. Он не адекватен при оценке собственных творений, видит их иначе, чем остальные. (А если видит иначе, вполне логично предположить, что и слышит тоже) 5. Он в принципе не понимает отношений продавец-покупатель при рыночной экономике, считая, что самим фактом продажи оказывает услугу. 6. Изделия, как Вы справедливо заметили, не проходят общепринятых проверок на качество комплектующих, в связи с чем ни о какой повторяемости и гарантированной работоспособности не может быть речи. Итак, учитывая вышесказанное, никаких предпосылок к сверх-хорошему звуку нет. Теоретически, есть шанс ошибиться, но не большой. Если это произойдет, буду только рад. По-сути, вся интрига лишь в цене. Интерес рождается из предположения (точнее, надежды), что не может же человек вот просто так, просить $7000, что-то должно за этим стоять

В пылу обсуждения мы забыли еще один, по-моему, немаловажный момент - бренды получают, в лучшем случае, 50% от цены изделия на рынке. То-есть, от $7000 остается 3500 и из этой половины платятся зарплаты, аренда помещений, оборудования, комплектующие, реклама, упаковка, расходы по гарантийному обслуживанию, налоги. Последний фактор крайне важно учесть, особенно если речь идет о странах типа скандинавских и Соединенного Королевства. Большинство из вышеперечисленного никак не касается Painmailerа, продающего напрямую, работающего дома, не содержащего в штате дизайнера, маркетолога, и пр. Насчет налогов не буду влезать, это личное дело каждого, но не думаю, что его патриотизм простирается до таких высот Именно поэтому во всем мире справедливо полагают, что самодельная аппаратура должна стоить в несколько раз дешевле фирменной. Итак, усилитель домашнего производства, стоимостью $7000, правильно было бы сравнить с брендовым, как минимум, за 15000. Реально за 20000.

/ты просто пытаешь быстро и много заработать, как и все остальные./ Попытки не видно, видно желание.

К разговору - вот три минуты назад ушли самодельные колонки, обратите внимание на качество и сложность изготовления, примененные динамики, размеры, вес и, главное, цену: http://cgi.ebay.de/ACR-RP-400-Isostatic-Fo...1QQcmdZViewItem Наши за такое попросили бы ... даже зажмурившись не могу представить При этом бы говорили - да вы что, там одни корпуса на пять штук тянут. Да, дорог в России труд стал, дорог.

/это намек ?/ Вот что бы изделия из первого пункта не превратились, по факту, в последний, и нужна вся эта тягомотина .

/Штучные изделия не мертифицируются./ Вот выдержка из Переченя продукции, подлежащей обязательной сертификации: Культтовары, товары для досуга и развлечений - Бытовая радиоэлектронная аппаратура; - элементы и батареи первичные; - бытовая , вычислительная и множительная техника; - кинофототовары; - телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; - часы, работающие от сети переменного тока; - оптические наблюдательные приборы (бинокли, лупы); - электромузыкальные инструменты и принадлежности к ним; - школьно-письменные товары и канцелярские товары; - краски и пигменты художественные; - изделия пиротехнические развлекательного характера Заметьте, первым пунктом идут Ваши изделия. В Федеральном законе о сертификации продукции и услуг нет ни слова о каких-либо исключениях. /Большинство Хай-Енда продаваемого в салонах не сертифицировано в России./ По международным соглашениям, может признаваться сертификация определенных стран.

/А можно мне вкраце в чем причина что на Painmailer такое давление?/ А в чем давление? Автору темы задаются конкретные вопросы. Он на них отвечает. Точнее, не отвечает. В данном случае публику интересует, что именно покупатель получает, заплатив 180 000 руб. и откуда взялась эта цена, которая, как я понимаю, большинству кажется странной.

/многие наверное были в экзотических странах и нверняка оттуда привозили сувениры-изделия месных кустарей\народных промыслов... порой весьма недешевые... полагаете они сертифицированны? / В конкретных странах есть конкретные правила торговли. У нас: "продажа товаров с нарушением установленных правил реализации товаров, а также незаконная торговля товарами, продажа товаров, не соответствующих требованиям стандартов, технических условий и образцам по качеству, комплектности и упаковке, или в нарушение санитарных правил; продажа товаров без документов, содержащих сведения об изготовителе, поставщике или продавце, а также без применения контрольно-кассовых машин. Наказывается наложением административного взыскания или в уголовном порядке лишением свободы либо штрафом." /Если очень надо, заверяются у нотариуса./ В данном случае, нотариус может заверить только саму подпись. Документ не будет иметь никакой силы.

/Послегарантийное обслуживание и послегарантийный ремонт самое главное./ ну, в случае 20-летнего срока гарантии, это уже не так важно Другое дело, в нашем случае, у производителя явно не было возможности проверить работоспособность своей продукции в течении этого срока. То-есть сроки названы просто так, наобум.