коррадо

Какой сигнал передает сетевой кабель?

Вы, вероятно, перепутали Stealth с Madrigal CZ GEL1 / GEL2. В Madrigal действительно ГЕЛЬ, а в Stealth, ЗНАЮ!, ГЕЛИЙ. И не поверите- таки держится этот самый ГЕЛИЙ в вакуумной герметичной трубе внутри кабеля, не утекает... А что касаемо цены... Вы правы: действительно значительно проще взять готовый копеечный кабель ( сие- абстрактно, сей камень ни в чей огород!!!), припаять грошовые коннекторы, надеть красивую термоусадку с лейблом и продать в десятки раз дороже, нежели идти по пути Stealth вкладываясь в эти самые "улучшайзеры" цены

Александр, приветствую! Мы (имеется ввиду компания Stealth Audio Cables), как Вы знаете, собираем отзывы о наших кабелях вне зависимости от того- положительный он или отрицательный. Нам важно любое мнение для понимания что нравится / не нравится, на что обратить внимание, что необходимо доработать... Я естественно написал письмо Сергею с ссылкой на данную ветку. Опубликовывать его ответ не считаю возможным, хотя бы из-за того что по-прежнему отношусь к Вам о огромным уважением и не желаю Вас обидеть! Однакож, осмелюсь Вам заметить несколько более чем очевидных для Вас вещей о которых Вы так тактично умолчали, а именно: 1. Коннекторы Cardas- не самые лучшие коннекторы в мире, Stealth использует их только на самой младшей модели из ныне выпускаемых- Swift, который пришел на смену ныне уже как пару лет не выпускаемому и Вам хорошо знакомому PGS. Да и то- данные коннекторы дорабатываются в компании Sreath Audio Cables, о чем написано на сайте компании. В более старших моделях устанавливаются коннекторы собственного производства как раз по причине неудовлетворенности коннекторами Cardas. 2. Наверное мне не стоит говорить Вам о том что наличие термоусадки на кабеле- большое зло. Именно этим обусловлено отсутствие оной на том самом МОЕМ цифровом Stealth Varidig который на ходится у Вас и который я давал Андрею на прослушку ИЗ СВОЕЙ СИСТЕМЫ. Можете произвести более чем несложный эксперимент: наденьте термоусадку на коннекторы и произведите сравнение методом прослушивания кабеля с термоусадкой и без нее. После чего будет понятно почему со своего кабеля, предназначенного для своей системы, я ее удалил. 3. Indra- с которой Вы производили сравнение- уникальный кабель, продукт передовых технологий, которые не берется повторить ни один производитель кабелей в мире! По отдельности- имеет место, но в комплексе- нет, и скорее всего- никогда не будет. И дело не в аморфной платине, не в том что кабель собирается в вакуумной камере, не в гелее закаченном в кабель, не в специально изготовленных коннекторах, еще паре нюансах... По отдельности- все это- улучшайзеры, в комплексе- STEALTH Indra. При этом мы никогда не утверждали что Indra- лучший кабель на планете, за нас это регулярно делают другие И лично мне просто по человечески интерестно: какая же изюминка имеет место у производителя кабелей с которой Вы "попали в десятку" ( а она таки ж должна быть при всех вышеперечисленных недостатках- не правда ли?) и чем они лучше Вашего предыдущего бренда из той же поднебесной? С уважением, Олег.

Мурат, приветствую! ИМХО- Вас меньше всего должно волновать чье-то мнение: Вы создаете свою систему индивидуально под себя. И ТОЛЬКО под себя. Простой пример: 1. пришли десять человек, послушали и единогласно вынесли вердикт- г..но. Но именно Вам более чем нравится полученный Вами же результат. 2. те же десять человек, но мнение координально противоположное- великолепно!!! Но именно Вы не довольны ВАШЕЙ системой, Вам не нравится звучание оной... Ну и как Вы поступите? Будете, в первом случае, (все-таки 10 человек наверное не могут ошибаться ) перестраивать Вашу систему согласно их мнению/пожеланиям или же, во-втором- оставите как есть? А где уверенность в том, что если Вы поступите согласно рекомендациям этой самой десятки человек- ДЛЯ ВАС звучание изменится к лучшему? Я прекрасно понимаю что хочется читать о своей системе только положительные отзывы с описанием полного отсутствия недостатков ( это в какой-то мере не просто отзыв о наборе железа, это в первую очередь- отзыв о труде по СОЗДАНИЮ системы), но ведь это ( равно как и абсолютно противоположный отзыв) НИКАК не влияет на звучание самой системы, от этого- ничего не измениться. Тем более- с Вашими возможностями и тягой к эксперементам: взял, послушал, показалось что стало лучше? "показалось"- переросло в уверенность? Если да- значит так оно и есть, значит- стоит оставить именно так. Мне кажется- единственный правильный вариант в данном вопросе- доверять только своим ушам и своему восприятию. Независимо от мнения сторонних людей. Потому как всегда найдется кто-то чье мнение координально будет отличаться от Вашего, С уважением, Олег.

Вывод сделал, учту на будущее.

Вы неправильно поняли: из Вашего сообщения собственно нужна была только цитата "голь на выдумки хитра". И, как специально отметил- НИКОГО не имел ввиду!

Вчера с удовольствием пообщался с одним форумчанином, в частности- на кабельную тему. И оба отметили одну особенность форума ( не только этого, не только по поводу кабелей): безусловно имеется большое колличество людей увлеченных темой звука которым не по карману приобретение иногда даже-относительно недорогих девайсов. Себя, кстати, отношу именно к таковым: не мне тягаться, например- с Муратом (мне, например, кажется что такая активность в ветке "система Мурата"связана как раз именно с этим- МНЕ, например- интерестно читать эту ветку, правда- в основном именно его сообщения), мне- не по карману ( что там было по поводу "голи" и ее "выдумки"? ), но я прекрасно понимаю что при грамотном подходе и некотором (немалом) вложении денежек в мою систему звучание оной может сильно измениться в лучшую сторону. Да, возможностей СЕЙЧАС нет, но что будет в перспективе? Может появиться таковая возможность? Да собственно- почему и нет? Но вернемся к ПОНИМАНИЮ: Понятно что ограниченные финансовые возможности сильно сказываются на составе системы, нонятно что всегда хочется лучшего и понятно что соединив эти два аспекта воедино приходится изобретать велосипед чтобы имеющееся звучало ну уж если не хорошо, то хотя бы- удобоваримо... Но ПОНИМАНИЕ аксиомы об улучшении звучания путем вложения денег остается. Но, иногда читая некоторые высказывания некоторых форумчан- удивляюсь ( что вчера в беседе и было отмечено): часто возникает впечатление полного отрицания у оных самой возможности этого самого роста, апгрейта, ВОЗМОЖНОГО УЛУЧШЕНИЯ звучания системы путем приобретения новых компонентов выше классом и другой ценовой категории. Еще раз повторю- понятно что нет такой возможности, но ПОНИМАНИЕ должно же быть. Читаешь и диву даешься: ЭТО не звучит, ЭТО не влияет, ЭТО- полный хлам. Ради интереса смотришь на состав системы вещающего- возникает вопрос: откель взяты эти выводы? ГДЕ были взяты эти "ЭТО" дабы делать подобные публичные заявления? На чем ЭТО прослушивалось, с чем ЭТО сравнивалось? На чем основана уверенность в правоте своих высказываниях? Прошу отметить что когда появляются подобные тоталитарные высказывания (которые путем несложных логических умозаключений сводятся к мысле: все что стоит дорого- бабосовый развод и разницы между компонентом "X" стоимость 10руб и компонентом "Y" стоимостью 1000$ НЕТ!, а компонент "Й"- вообще г-но редкостное хоть и стоит 10000$- МЕГА развод лохов на деньги) - и читающий, но ПОКА- слабо понимающий (не все тут- мегагуру)тему может сделать вывод что НАВЕРНОЕ оно так и есть- написано же весьма убедительно (г-но, и фсе!!!)... А поглядеть на уровень системы высказывающего побобный бред может и не удосужиться и не задаться вопросом: откуда такие емкие познания о девайсе "Й" у человека (без намеков, ни о ком, ни в чей-то адрес!)чья система комплексно стоит 200$. Вот, ради примера- Мурат ( почему мне и интерестно читать в его ветке именно его сообщения): уровень системы- весьма высокий, это самое ПОНИМАНИЕ имеет место, но у него всегда имеется определение: У МЕНЯ В СИСТЕМЕ это звучит / не звучит. И его высказывания не являются безапеляционной рекомендацией на тему- вот она- панацея- купите и будет вам счастье. Он прекрасно понимает что в ДРУГОЙ системе ситуация может быть обратной. Так что- возможно ( и весьма желательно!) при написании ИМХО- бредовых сообщений высасынных из пальца, стоит ставить это самое ИМХО. Или писать- Я СЧИТАЮ. Как пример правильного написания бредятины: - Я считаю- ИМХО- что все кабели независимо от стоимости по звучанию абсолютно одинаковы и при замене оных на ЛЮБЫЕ другие никаких изменений в звучании не будет!!! Так же- неплохо ставить смайлик. Лучше- злобный ( так убедительнее!).

Мурат, приветствую! ПРАВИЛЬНЕЕ- припаять Ваш сетевой провод непосредственно к тем контактам с которых у Вас выходит аппаратная проводка для аппаратного IEC- коннектора. Т.е.- обойтись без каких-либо соединений, сращиваний- напрямую. НО так как длинна проводников будет разная внутри PP2000- с кабеля придется снять внешнюю оболочку для получения необходимой длинны... В принципе- процесс необратимый: в случае непонравившегося результата при возвращении кабеля в исходное состояние его длинна подуменьшится. И, зная Вашу любовь к эксперементам с кабелями и какие кабели ( в каком ценовом диапазоне)Вы при этом используете- наверное не стоит проводить подобный эксперемент. Возможно ( я бы поступил именно так) стоит просто заменить аппаратный IEC-коннектор на более лучний и заменить внутреннюю проводку в PP2000... С уважением, Олег.

Да нет, мысль была немного другая ( личный пример): у меня был ламповый Сансуй- довольно неплохой и музыкальный усь. Желая апгрейта- купил моноблоки Шиндо- оказались лучше Сансуй. Но у одного моноблока накрылась лампа... Музыку слушать-то хотелось- опять поставил Сансуй. Вот только включаю теперь систему редко- после Шиндо Сансуй не радует. К хорошему привыкаешь очень быстро, и вверх- не вниз... Так и у Вас: вернуть назад наверное не проблема ( кстати- в данном вопросе эстетичность кабеля ( с коннектором или без)- ИМХО- не важна: его все-равно не видно... Равно как и вопрос ВОЗМОЖНОЙ (?) продажи которая ведь может и не наступить - от добра добра не ищут...)- потерь как бы нет. Но ведь станет хуже- как в моем случае с Сансуй...

Да нет- логика: раз Вы в результате эксперемента оставили именно так ( без коннекторов, напрямую)- значит стало лучше. Следовательно- если все вернуть в круги своя- станет хуже. Логично?

Сергей, простите, но даже в мыслях не было Вас обидеть! Вы правы, еще раз ИЗВИНИТЕ!!!

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал еще раз после этого Вашего сообщения с мыслью - а может слона я не заметил? Ан нет. Ни одного высказывания по поводу рекомендаций замены коннекторов непосредственно на кабеле ( ни в контексте, ни между строк) со стороны Виталия Валерьевича я не узрел. Рекомендации по замене акустических терминалов на непосредственно акустике ( не кабеле!)- были (WBT 0705 Ag не очень похож на кабельный коннектор, не правда ли?), выделенную мной фразу из скопированного сообщения все того же Виталия Валерьевича по поводу "аппаратного фурутек под обжим" вообще трактовать иначе как коннектор на аппарате ( не кабеле) очень сложно... Да и потом- что значит "...Невозможно просто сразу поставить лучший разъем или коннектор на технику... "? У меня из Shindo напрямую из усилителя выходит шнурок подключения и полное отсутствие аппаратных сетевых разъемов. И то- проблем с врезанием оных не наблюдаю, а уж если есть на аппарате этот самый сетевой разъем- какие проблемы его заменить??? И наконец: я не оспариваю приемущества Вашего варианта НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- естественно отсутствие коннекторов и подключение кабелей напрямую должно сказаться только положительно. И если Вы никогда не собираетесь менять в своей системе ни акустические, ни сетевые кабели- это безусловно грамотный поступок. Но если все-таки кабельный апгрейт Вашей системы возможен и/или планируется ( при чем с отбором кабелей ни у кого-то в какой-то пусть и эталонной системе, а непосредственно в своей)- недостатки Вашего варианта- в моем предыдушем сообщении.

Сергей, простите, но вроде как ни в одном из сообщений Виталий Валерьевич не говорил о замене коннекторов на кабеле. Последняя фраза в этом самом сообщении #350 "... Если бы это было так, я модернизацией не занимался и не рекомендовал менять посредственные разъёмы на "хорошие" и "лучшие" " относится к фразе из сообщения #341 "...Я бы тоже, не рекомендовал отказываться от разъёмов. Вы убрали (миновали) аппаратный разъём, где скорее всего контакты были из железа. Конечно, стало лучше. А если поставить аппаратный фурутек под обжим? С акустикой, поставить например WBT 0705 Ag, а от них уже кабель на динамики? Смысл моего заявления в том, что нужно просто ставить сразу лучшие разъёмы " Оба коннектора- не кабельные... Вообще- всегда будет существовать противоположное мнение, в корне отличающиеся от Вашего ( или от моего, или еще кого-то - сие не суть). Тут только два пути: принять его к сведению или игнорировать. Как правильно в данном случае- решать индивидуально Вам, тем более когда мнение касается Вашей системы, Ваших поступков. Вы считаете что в результате данного твика стало лучше- да бога ради, кто ж спорит и желает Вам худшего? Ваша система- Вам и карты в руки! Другой вопрос- лично я не пойду по Вашему пути ( акромя замены внутренней проводки АС и УМ) и обойдусь примитивной заменой аппаратных коннекторов ( а в случае с моноблоками Shindo- интеграцией оных из-за их полного отсутствия ), но это- мое мнение, моя система и мои поступки основанные на моем решении... И если они кому-то кажутся ошибочными- опять таки- бога ради. Так что- не стоит наверное так болезненно реагировать на высказывание оппонента. Тем более что в некоторых вещах правота Валерия Васильевича имеет место быть: 1. Вы отобрали себе кабели на мониторном тракте и, вполне допускаю что для ТОГО тракта это был самый идеальный вариант. Слабо верю, но допускаю- пусть так. Но кто решил что ЭТИ кабели ИДЕАЛЬНО подходят для Вашей системы? ИМХО- на свете не существует абсолютно идеального кабеля уникально подходящего к ЛЮБОЙ системе. Если бы такой существовал- это была б, наверное, панацея, но... Если, например, я Вам скажу что все тот же Stealth Dream будет для Вас этой самой панацеей, лучшим сетевиком для Вашей системы- как Вы это проверите? Кабель НЕРАЗБОРНЫЙ, а аппаратного коннектора, как я понимаю- у Вас уже нет... Вот Вам и "-" подобного апгрейта. 2. При отборе Вами Ваших кабелей для своего тракта в тесте скорее всего присутствовали а аппараные и кабельные коннекторы. В результате ампутации оных- звучание кабеля на 100% изменилось. В лучшую сторону? В худшую? В любом случае- это уже НЕ ТЕ кабели что Вы отбирали для себя в том самом "мониторном тракте". Вердикт (ИМХО) : в данный момент у Вас не факт что подходящие и с изменившимися ( по сравнению с ИЗНАЧАЛЬНО отбиравшимися Вами) характеристиками кабели. И на сколько они хороши ( или плохи) по сравнению с другими кабелями- узнать не удастся потому как вряд ли найдется желающий дать Вам на тест ХОРОШИЙ кабель ( не шнурок) зная что для теста его необходимо будет подвергнуть модернизации по ампутации коннекторов. А тест кабеля с коннекторами по сравнению с кабелем без оных- ИМХО- не корректен. P.S."Похоже, Вы пытаетесь мне доказать, что проведенные изменения, приведшие к ощутимому улучшению звучания системы - были напрасными и необратимыми." Напрасными? Ну конечно же нет- ведь стало лучше! Необратимыми? Наверное- да!, потому как если все вернуть в исходное состояние- станет хуже. С уважением, Олег.

Уж коли ветка все-таки про сетевые кабели - давайте именно про них ( однако ж отмечу что в Вашем раскладе наверное следующим шагом должна была быть распайка межблочников минуя все коннекторы). Согласен на все 100%. А если просто поменять коннектор на кабеле на более лучший? А если на УМ? Или на обоих? И еще разводку внутреннюю в УМ заменить на качественную? Станет лучше или хуже? Это из раздела эксперементов, не ТЕСТОВ! Тест- когда сделал, послушал, вернул обратно и послушал еще раз. И так- не единожды. А в Вашем случае- ЧТО-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ, но ЧТО и НА СКОЛЬКО Вы точно уже ответить не сможете. Субъективно- стало лучше? А Вы на 100% уверены что в результате этого опыта только приобрели и ничего не потеряли? Думаю- нет. Простой пример: Вы приводите описание, как я понял- СТАРОЙ системы. В новой, ПОСЛЕДНЕЙ- Вы поступили точно так же? А если нет- почему? Уважаемый smithifi. Честно- поражает Ваше упрямство! Вам все указали что для своих эксперементов Вы выбрали далеко не лучшие коннекторы, на основании сравнения кабелей с этими коннекторами- сделали какие-то выводы и Вы свято уверены в том что Ваши выводы верны на все 100%. Но так ли это? Что показали Ваши аналогичные эксперементы с теми же кабелями, но с топовыми вилками Furutech ( которые с карбоновым корпусом)? Вы отвели влиянию коннектора на звук в соотношении влияния кабеля- 70/30, и, соответственно ( по Вашему, с чем я никогда не соглашусь, но это уже другая история ) на коннектор приходится более половины, а точнее- 2/3 влияния кабеля в целом. Но Вы так и не объяснили- ПОЧЕМУ для данного теста использовались именно эти коннекторы? Получается как в песне:... я его слепила из того что было, а потом что было- полюбила! НЕ В ОБИДУ И БЕЗ САРКАЗМА!- но получается именно так. И на основании этого Вы делаете вывод о нивелировании ( кстати- мне ( возможно- не только мне) непонятное слово применительно к звуку- возможно лично я его неправильно понимаю...) кабелей приводя в возникшем споре как аргумент не следующий тест УЖЕ с хорошими вилками, а свое образование... При чем, Вам- как человеку получившему это самое образование- должны быть очень хорошо понятны такие вещи как материалл проводника, диэлектрик, внутренняя геометрия кабеля, диаметр жилы проводника и т.д.- т.е. аспекты кабеля имеющие большие свойства влиять на звук. И если десять (условно)человек Вам говорят что вы не правы- наверное есть смысл задуматься над своей позицией. Что касается Вашего высказывания в адрес Полковника Кубанского... Да, человек торгует кабелями, но, по большому счету потому- что это ему нравится. А если то что нравится еще и приновит деньги- в двойне почему нет? Однакож- настоятельно рекомендую познакомиться с Александром очно: Вы гарантированно не потратите время зря и более чем возможно- Ваш взгляд на некоторые вещи немного изменится. Лично я- благодарен Александру за наше общение из которого я кое-что вынес. Хотя- я ТОЖЕ торгую кабелями...

Уважаемый smithifi. Вам, как мне кажется, пытались донести следующую мысль: уж если Вы решились проводить подобные эксперементы- наверное не стоит это делать абы как и абы с чем. Согласно Вашему же высказыванию: "...контакт -это главное в питании(электротехника-наука о контактах),если в"межблочниках" можно говорить об эзотерике,то в сетевых кабелях(при условии использования качественных проводов)основное влияние оказывают коннекторы...Если Вы поменяете разъёмы проводов местами,то и характер влияния на звук поменяется." Собственно- наверное глупо оспаривать эту Вашу фразу. Я бы, правда, немного подправил: не "...основное влияние оказывают коннекторы", а "...большое влияние оказывают коннекторы" - так, наверное, правильнее. Тогда объясните пожалуйста- почему для своих тестов вы взяли ... хм ( как это бы помягче...)... далеко не лучшие коннеторы?Да и по поводу самих тестов, по крайней мере- у меня, тоже есть вопросы: перечисление брендов- это замечательно: "...для экспериментов использовал 2 кабеля от силтек,нордост и В.Д.Хула два..." но по сути- КАКИЕ Siltech, NordOst и т.д.? NordOst- Valhalla? Siltech- верхний Ruby? Или же речь идет о "кабеле в нарезку"? Тогда подумайте- почему топовые кабели НИКОГДА не продаются в бухтах и в "нарезку". Может отчасти потому чтобы шаловливые ручки ( сие- не про Вас, задача обидеть не стоит!) не убили кабель неправильными коннекторами, припоем, пайкой... а по ПОЛУЧИВШЕМУСЯ результату потом не высказывались типа- какое же г..но этот ХХХ? Заметьте- Ваше высказывание по поводу замены коннекторов было адресовано Андрею: "...советую невосторженному инженеру всея поменять разъёмы стелса с валхаллой,благо кипиасантехники под рукой,эффект тёмных сил гарантирован...Удачи" и относилось к ВЕРХНИМ кабелям- Stealth Dream digital и NordOst Valhalla. И, лично мне- непонятно: какой коннектор ( уж коли мы о коннекторах) лучше- Stealth или NordOst. Потому как для определения оного, ИМХО, необходимо сравнение. И откуда же должен взяться коннектор от DREAM ( Вы вобщем-то были правы: практически на всех сетевых Stealth ( без гелия внутри) коннекторы меняются без вопросов, но именно DREAM- исключение. Полковник- человек с руками, винтики отвернул ( кстати- без каких либо трудностей ( к вопросу об отвертках Сергея ))- РАЗОБРАТЬ НЕ СМОГ. Это по его просьбе я звонил Сергею, это его ответ я написал Вам, которому, как мне кажется, Вы не очень поверили... Вот как-то так. С уважением, Олег.