Михаил SM

В своё время я тоже думал как Вы , создавая транзисторные усилители , но ( имхо) ,к сожалению , способность сих передавать музыку куда более скромная , чем на ламповом усилении. Печатный монтаж , вредоносное влияние текстолита , миниатюрные безликие детальки , гигантские токи и прочее - не способствует тому термину , против которого Вы восстали . Поэтому ныне я делаю для себя и друзей - только ламповые усилители , с их музыкальностью , с их старомодным архаичным монтажём , с деталями , когда каждая отбирается ,повторюсь, в первую очередь - на музыкальность ,особенно резисторы , лампы и провода монтажа. В монтаже я применяю от 6 типов проводов и выше , сигнатура которых помогает раскрыть музыкальный индивидуализм ламповой доктрины. У Вас какая концепция построения Ваших детищ ? Я без умысла - просто хочу понять , что же тогда общего при создании ТРАНЗИСТОРНОГО И ЛАМПОВОГО усилителей ? Неужели только аудиофильская достоверность ?

Научитесь читая , думать , анализировать и систематизировать. Мне у вас ,к сожалению,тоже -почерпнуть нечего.

Насчёт монтажа не вам судить. Думаю ,что часто под такой вот предъявой скрывается одна из своих же проблем. То , что я послушал в роликах шумилова - сплошная синтетика и слащавость. Реализма и достоверности ,к сожалению , нет. Хотя разглагольствовать о монтаже в аморальном контексте - это и есть то , что невольно для вас делает человека надменным троллем. Говорить надо по существу . Конкретно и по пунктам : ЧТО КОНКРЕТНО НЕ УСТРАИВАЕТ ? Не совсем аккуратно ? Отвечу : бывает и тема так и называется - ЭВОЛЮЦИЯ ; усилителю 13 лет и это был купленный прототип ,который радует человека своим звуком. В остальном монтаж полностью соответствует тем критериям ,которые я описал выше. Он надёжен и практичен. Мнение таких как вы - мало трогает . Писать свои домыслы о всех -это ,шумилов просто . На разяснения вы паталогически не реагируете и в отношении вас иллюзий больше нет.

Ясно. Просьба помочь пресечь их флуд ( написал в жалобе ) . Их цель понятная - зафлудить тему . Я , конечно , могу ответить им взаимностью ,но хотелось бы ,чтобы эти люди поняли самое главное - осуждать индивидуальный подход в аудио и насаждать свои издёвки - занятие АМОРАЛЬНОЕ. АИМ травят , теперь я ,завтра других . Эта у некоторых в крови.

В дополнение к теме первой пробы пера ( не моего ) . Кто там идеально творит ? Пусть первый бросит камень непрязни. Возможно это первый усилитель Вашего сына или друга. Ну чем не шедевр. Хочется надеется ,что приведённые фото наглядно демонстрируют ,что в концепциях усилителей , аудиосистем ,взглядов на монтаж - проглядывает веяние времени , может даже негласного стандарта , некой моды . Мне лично и в голову не приходило подвергать сомнению выбор того или иного времени или автора ( фирмы) и для себя я выбрал тот монтаж ,который соответствует моим понятиям конструирования ламповой техники. Если в транзисторной технике печатный монтаж оправдан в силу состояния современных технологий , то в ламповом мире аудио очень всё разнообразно и зависит от конкретного автора исполнения. Интересен опыт фирмы Аудионот ,где на низших уровнях применён типовой печатный монтаж на текстолите , на базовых уровнях -до 4 -го - монтаж на текстолитовой плате деталь к детале и монтажной моножилой. На 5 -ом уровне корректора Аудионот мы уже не увидим и текстолита ,так как стоит - фанера. Вот и задумаемся о внутренней эволюции и иерархии внутри весьма авторитетной фирмы ,которая на топовом уровне уже отходит от стереотипов. Нечто подобное касается многих и авторов . Монтажи бывают разные - для прототипа и финальные , макетные и серийные. Не торопитесь делать быстрые выводы ,уважаемые друзья .

Примеры случаев проф. монтажа . Так называемый 3-D монтаж мастера из Германии . Монтаж Клангфилм -тьюнера . проффи монтаж моды 20-х - усилителя для транстелефонии. Слегка окислился .бедняга.

Обемный монтаж ,который применялся в Германии и СССР. Монтаж советского приёмника 50-х . Монтаж немецкого приёмника 50-х .Ещё пример монтажа.

Согласен . Но слово сделаны можно раскрыть . Это не только концепция минимальной длины ,но и выведение этих цепей на гармоничный характер работы с сигналом после ЦАПа путём применения соответствующего качества комплектующих. .

Если есть доверие ,то могу сказать ,что Питеру я палки не тыкаю , но а резисторы ? В усилителе играет всё . Или почти всё ,но особенно то ,через что проходит музыкальный сигнал , питающие напряжения. Да . Мощные резисторы стекловидного вида и тёмного зеленоватого цвета - полный ацтой. В итоге компоненты Аудионот - особенно усилители , поставленные в другие аудиосистемы , как правило ,звучат плоховато . Как известно , успех звучания любого усилителя складывается из его концепции со схемотехникой и режимами , влиянием культуры и настройки со стороны его создателя и ,конечно, само качество деталей -ламп,резисторов ,конденсаторов и трансформаторов. Если Квортрупу нравится такой уровень звучания и музыкальности ,то не смею осуждать , но если человеку ,купившему Аудионот не нравится ,то путей два : ротация (замена на очередной уровень ) или деблокирование -снятие этих антимузыкальных резисторов . До 3-го уровня включительно это более чем резонно и оправданно. Доказывать и убеждать я ничего не намерен. Будем считать это моим опытом. Р.С. Вообще важно все детали отбирать сначала на музыкальность ,а потом на всё остальное . Это ,правда , муторно и требует времени.

Если посмотреть на это чисто по человечески ,то видим тот уровень начального аудиобытия какого-то человека ,который хочет что-то создать , пробует ,макетирует ,ищет , спрашивает совета . Но всегда найдутся - в уродстве пребывающие ,которые всё обосрут ,человека унизят , отобьют у него всякое желание развиваться и совершенствоваться . Речь даже не о мне ,так как я человек повидавший разный уровень " доброжелательности" ,но о том потенциальном маленьком человеке ,который может после очередного унижения никогда не возьмёт больше в руки паяльник и никогда не придёт ни на один из форумов. Интересно , алесандр шумилов внезапно осенением научился азам усилостроения или тоже эволюционировал?

Неужели непонятно ,что александра шумилова банально прёт ,причём системно -от своей самозначимости на фоне некорректных подстав , сравнений , частого ухода от вопросов . Беда в том ,что этим он проявляет своё неофитское аудиосознание -всегда какое-то нагловатое и лишённое главного - элементарного уважения собеседника . Дешёвая пиаркомпания . Для начала ,алесандр шумилов , надо иметь аудиосистему не только для своих забав ,но и в масштабах более значимых -хотя-бы систем 10-15 для начала ,которые можно оценить хотя-бы визуально и о которых могут рассказать реальные люди . Тогда вы мне будете интересны и ваше мнение -тоже , а так - потрендеть - не в этой теме . Просьба не обижаться.

В конце актуально ,хотя я уже говорил от себя , что истиная музыкальность - это фактически мистически перенос или усвоение того духа песнопения ,который заложен был изначально личностью исполнителя. В этом высшее предназначение аудио - передать состояние исполнителя , его посыл , его видение ,пережить с ним его видение того,что он исполняет. Аудиосистема -сродни машине времени , переносит нас в ту эпоху ,где творилось исполнение музыки . Поэтому , на музыкальной системе , рокер должен услышать то , что он готов услышать и если система это даст ,то она на роке - музыкальная и рокер будет счастлив. На классике ,вокале ,опере - музыкальность немыслима без достоверности - тембров , тонального баланса , тонкого разрешения и сделать усилитель под эту музыку -чрезвычайно непросто. И потом - музыкальность достигается только в контексте совершенства всего тракта и правильного согласования его компонентов. Что проку ,что "гениальный" усилитель подключат к "бездарной" акустике ? О какой вообще ,тогда , музыке можно вести речь.

Авторский монтаж не может быть слишком правильным и красивым ,так как это говорит - или о дилетантизме ,в плане акцента на всякое второстепенное или о откровенно спаянном на продажу для демонстрации своих крутефул. Я монтаж всецело подчиняю нужным мне критериям качества и внешнего вида. Правильный же с точки зрения клиента или потенциального транспортирования в другой конец света - монтаж - мероприятие планируемое , но часто для усилителя ли или акустики - убийственное . Поэтому жгуты - в топку , провода - как попало ( с виду) , люблю свободные резонансы и презираю лишние пайки. У меня так , а остальных я не сужу. Если монтаж обеспечивает нужные критерии качества звука , надёжен , безопасен и даже доступен для возможных доработок - для меня он идеален и критерий его внешнего вида для меня вторичен. Про аккуратность я уже сказал . Жаль ,что я не немец.

Да особой нужды нет. Мне чуждо выставлять себя в красотах респектабельности и поэтому видится то ,что каждый может увидеть. Одни только хорошее , другие -только плохое , но и есть редкая порода ,которая ищет суть.

Тимур. Фотография не того уровня рассмотрения, чтобы видимое принимать за воображаемое. Провод обвит вокруг 2-х ножек и пропаян . Смотрится так ,как можно себе вообразить. Дать советы можно различные , но чем пластик лучше электокартона ? Можно было и не ставить ,но интуиция подсказала ,что было бы полезно. Нельзя сваливаться в пике самосуда , так как можно ,на самом деле , ошибиться . Это как в рассказе - идёт один монах по полю вечером и видит в поле кто-то сексом увлекается ,но ,значит ,возмутился праведник дюже и решил пресечь грех . Подбежал к этой парочке ,а там - всего лишь поваленные друг на друга снопы. И понял монах ,что искусился он домыслом. Так , ещё пооправдываюсь : регулятор АЛПС - стоит так ,чтобы было удобно паять. Детали крепятся в нужных точках на крепёж и хомуты и создают вкупе со своими прочными выводами ( 2-х ваттный тантал) - как-бы трёхмерный каркас с выделенной зоной свободного резонанса нужной мне детали . Информация ,кстати , секретного уровня , но ради правды ,что не напишишь.

Конечно можно . Могу отослать к себе на форум "Аудиопрактика " на Soundup посмотреть темку о правильном монтаже : как паяли раньше и теперь . Она в верхних строках - вроде 6-я . В аудио ,как и всё в жизни - относительно. Несомненно , я не апологет паять -как попало , но и делать из монтажа фетиш - тоже не стоит. На рабочем компе браузер не цепляет фото , а то я бы не отсылал к себе . Раньше паяли в ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Проще , мне принесли два приёмника Телефункен ,которые имели одинаковые названия и внешний вид ,но совсем различный монтаж и даже комплектацию и это в оригинале. Спаяно так , что в одном месте ногу можно ..... , но добротно и по немецки - точно : деталь к детали и в ламель ламповых панелек , ну моё это и насмотревшись на весь этот современный монтаж , я понял , что удивить одного -типа Вас И ПОТЕРЯТЬ 99 - по меньшей мере - не практично. Попробуйте меня понять и встать в золотую точку оптимума в контексте - относительности. Кстати ,если кто просит спаять красиво - не проблема ; но красота требует жертв.

Если бы так все было просто. Музыкальность вполне адекватный термин ,который констатирует способность аудиосистемы или изделия , вплоть до банального проводка передавать то ,чем прибоами не фиксируется ,а только нашим ,увы , сознанием , которое или в состояние сварить " музыкальный суп" из звуков наших систем или ,простите, не в состоянии . Писали уже ,что способность записи ли , аппаратуры ли в контексте контакта с реальным человеком ,передать суть , вовлечь внимание человека и открыть ему замысел произведения - и есть та пресловутая музыкальность , когда аппаратура звучит так ,что хочется слушать и постигать мир музыки. Причём антимузыкальных случаев - море и вот тут- то и начинают наводить тень на плетень. Причём - красиво звучащая аппаратура - не факт ,что музыкальная . К примеру - Аудионот , где применяя мётвую комплектуху ( резисторы ) , музыкальности нанесён значительный урон. Или изделия Грифон . Критерий один : если человек при слушании системы вязнет в оценки её критериев звучания и не тонет в самой музыке , то такая аппаратура врятли может считаться музыкальной. Музыкальность - это абсолютное "оружие" в аудио и оно способно сразить любого ,кто слышит.

Чистота и порядок бывает ,как правило , в больницах и спец.учреждениях. В жизни всё гораздо проще . В музыке - импровизация джаза , сюрализм авангарда и прочее . Монтаж никогда не должен становиться самоцелью для показа своих особых способностей -красиво класть проводки и детальки. Тимур. Но это слишком очевидно и я ,имея просто неслабый опыт лицезрения монтажей ,скажу ,что в ламповом мире много фирм ,которым до красот нутрянки - как-то сами понимаете. Это таже CARY -из современных ,применяющая обемный монтаж , все приемники и усилители до войны тоже сидели на таком монтаже , когда деталь паяется к детали и ставится так ,как НАДО ,а не так ,как КРАСИВО. Этим сокращаются лишнии паразитные пайки и в итоге значительно улучшается критерии ясности и разрешающей способности изделия. С введением печатных плат и деиндивидуализированых сценариев сборки ( паяет случайный человек на конвеере ) , стало принято - для порядка и ясности ,куда кто и что впаял , ставить детали и паять их преднамеренно красиво, с нумерками и точно . В итоге , теперь все усилители паяют китайцы ,они красивы внутри и снаружи , одинаковы как и весь ширпотреб - одинаково и не звучат ,как подобает звучать нормальной ламповой технике. Поэтому в выборе монтажа ,я ретроград и ради выгод звука , готов жертвовать " красотою" нутра . 99% моих друзей , важен только критерий звука и надёжности , но не то ,как спаяно внутри . А внутри спаяно ,поверьте , на совесть.

В жизни многое "порнуха" ,если смотреть слишком строго . Например -внутренее строение нашего тела - хитросплетения нервов , проводов сосудов , хомутов хрящей и корпусов тел производит интересное впечатление при вскрытии . Тем не менее , аккуратность и внутренняя культура укладки деталей в прямоугольные зигзаки рекспетабельности сейчас в моде и я тут ,несомненно , старомоден.

Хотел спросить : какие основные критерии оценки своих усилителей Вы практикуете ? Оценивается ли музыкальность усилителей и по каким критериям ?

Во избежании недоразумений . В идеале для иконописца необходимо настолько умалить свою личность , насколько это необходимо Святому Духу для написания руками того-же иконописца угодной Богу иконы. Понятно ,что сравнение с практикой и личностями в аудио не совсем корректно. С Прохором согласен.

На мой взгляд правильно указано на суммарные фазо -частотные параметры аудиосистемы ,которые есть результат влияния ФЧХ АС и самих усилителей. Есть системы чувствительные к изменению т.н. абс. фазы и есть ,где изменение фазы незаметно. Странно читать полемику на эту подтему ,так как многие пользуются настройкой этого аспекта , который ,как сказал свежо АМЛ , по заметности сроден изменению направления проводов . В любом случае хорошо ,если в системе есть опция изменения абс. фазы .

Регулятор можно на максимум или попробовать в режиме нормирования. Ничего страшного.

Гуру на мелочи не тратятся . К примеру ,должна быть хорошая пристрелянная фонограмма ,к примеру, на СД и виниле , так как винилисты тоже часто путают абс. фазу. Вы знаете как она должна звучать . Слушали её на каком-нибудь проверенном референсном тракте -у друзей или в салоне. И теперь ,ставя эту запись , можно оценить звучание в разных вариантах абсолютной фазировки ,пользуясь инфазом на ДАКе (если есть) или перекинув провода на усилителе . Критерий звучания с правильной абс. фазой : более плотный и артикулиров. бас , ощущение контрабаса ( а не бас гитары ) , вокал поёт для ВАС , а не от ВАС . Сцена выстроена по линии АС и вглубь ( не вперёд) с признаками эшелонирования. Звучание образное , голографичное . М7 в Твери есть ,но потребуется с человеком переговорить.

Примеров аудиокомпонентов с инвертированной фазой довольно много . Это все конденсаторные однокаскадные предусилители , к примеру Аудионот М2 , Зеро . Это некоторые модели СД-проигрывателей . Это некоторые концепции АС -таких как Танной, у которых тазик двигается внутрь. Доминируют изделия с неинвертированной фазой и если это знать( из описания или схемы ) ,то выстроить систему с неинвентированной итоговой фазой проблем нет. В любом случае человек с правильным слухом (памятью ,как правильно звучат инструменты ,формируется сцена и прочее) может выставить ПРИЕМЛЕМУЮ АБС. ФАЗУ на слух. В конце концов ,важен результат , а не хороводы вокруг результата.