Провал на 40Гц - Page 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Владимир Ч. -
Владимир Ч. -
49
1162

Top Posters


Recommended Posts

1 час назад, Flaesh сказал:

 

@Владимир Ч., как результат на слух и на вейвлет?

Ну наконец-то.))   

Результат на "вейвлет"-отрицательный, т.к. это слово у меня вызывает отторжение ))). Лучше на "ватерфол").

На слух очень положительный. Прямая корреляция  уменьшения временных "хвостов" с повышением разборчивости на НЧ. 

При вкл. , выкл. SW, при изменении настроек тут же переключались на музыку. Регистрировали чётко.

Например, когда на контрабасе звучала длинная низкая нота, а потом резко обрывалась (зажатием струны?), вот и слышишь классный результат.

Так как возросла энергетика в проблемном диапазоне, звук стал более масштабным и при этом разборчивым.

Меняли ТП, сдвигали АС, настройки SW, измерений- тьма. А ведь ещё есть кроссовер...

Вот один из последних результатов (неравномерность +/- 4дБ в диапазоне 37Гц-16кГц , ниже 3Гц -подъём):

Водопад с SW.PNG

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Владимир Ч. сказал:

"вейвлет"-отрицательный, т.к. это слово у меня вызывает отторжение )))

Что ж вы его так)). Например
image.png.d00c84bc1c3b37e507d61232e5eb4ed7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ж абстрактный экспрессионизм, как это можно анализировать? )))

Эх, Павел Генрихович, подцепили от Жеклова это непотребство, а ведь он постит эти картины потому что тринов других не выдаёт, да и за них ему ничего не будет. На установку прибора они никак не влияют.:)

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Владимир Ч. сказал:

Это ж абстрактный экспрессионизм, как это можно анализировать? )))

Это УЗИ мозга аудиофила.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Владимир Ч. сказал:

подцепили от Жеклова это непотребство

О как :blink:! Если подцепил - то скорей от Жана-Мишеля; сравнительно недавно обратил внимание на корреляцию со слышимым на нч.
Тринновские мутные картинки не люблю (но это не влияет на отношение к Сергею)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Flaesh сказал:

О как :blink:

Да ладно, я же шутя (хотя в каждой шутке...):)

А если по теме, то где-то встречал упоминание о реальных 30Гц  у YELLO. Так как  на  " вотерфоле" первая мода выглядит угрожающе, хочу воспроизвести такие глубокие низы на этой системе.

Буду признателен за конкретные композиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Владимир Ч. сказал:

 

https://www.discogs.com/ru/Thomas-Köner-Daikan/release/73875 местами содержит около 10 герц, но в музыкальности произведения я не уверен))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Flaesh сказал:

https://www.discogs.com/ru/Thomas-Köner-Daikan/release/73875 местами содержит около 10 герц, но в музыкальности произведения я не уверен))

Не, ну нафиг, это перебор, краш- тест какой-то.)) Это писали в перерывах от основной работы- инфранизких разрушителей.

Во время измерений  установили фазу на 90 гр. Было страшно, хорошо входная дверь была закрыта, слетела бы...)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Владимир Ч. сказал:

Не, ну нафиг, это перебор, краш- тест какой-то.)) Это писали в перерывах от основной работы- инфранизких разрушителей.

Во время измерений  установили фазу на 90 гр. Было страшно, хорошо входная дверь была закрыта, слетела бы...)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Владимир Ч. сказал:

Да ладно, я же шутя (хотя в каждой шутке...):)

А если по теме, то где-то встречал упоминание о реальных 30Гц  у YELLO. Так как  на  " вотерфоле" первая мода выглядит угрожающе, хочу воспроизвести такие глубокие низы на этой системе.

Буду признателен за конкретные композиции.

Yello? 

Capri Colling например. В ней очень хороший бас. Близкий и очень внятный. Да и вообще у них с басом более чем нормально. Композиций где бас сведен правильно и в фазе сейчас весьма. 

У Bella Sonus есть и ниже 20-ти.Только тот бас поймать весьма непросто. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Владимир Ч. said:

Это ж абстрактный экспрессионизм, как это можно анализировать? )))

Эх, Павел Генрихович, подцепили от Жеклова это непотребство, а ведь он постит эти картины потому что тринов других не выдаёт, да и за них ему ничего не будет. На установку прибора они никак не влияют.:)

Владимир, не  угадал, совсем не по этому:-)

 Ватерфолл неинформативен для типичных  КДП, это интересно в первую очередь для больших залов. А вейвлет полностью отражает особенности комнаты в плане картины ранних и прочих отражений. А качество воспроизведения определяют именно они.  Даже качество т.н.  "диффузного поля" на вейвлете отлично видно.

Надеюсь, мне и за это тоже ничего не будет:D

  • Like 1
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Геннадий77 сказал:

Capri Colling например. В ней очень хороший бас

Там 45Гц нижний пик. При этом в +20дБ от вокала.

Че б ему не быть хорошим на 99% аудиосистем?)

А у меня на 45Гц еще и горбик в +10дБ, так бас вообще огонь, серванты шатает :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, regarega сказал:

Там 45Гц нижний пик. При этом в +20дБ от вокала.

Че б ему не быть хорошим на 99% аудиосистем?)

А у меня на 45Гц еще и горбик в +10дБ, так бас вообще огонь, серванты шатает :D

 

"ТАМ" у Yello использована в записи басовая пятиструнка. И это для нижнего пика 45 Герц? Это как раз для 99% аудиосистем чтобы бас был "огонь". Трехмерный близкий бас не шатает серванты :) и занавески на окнах не шевелит.  

 Это такая вещь сама по себе :) Мне вообще трудно обьяснить людям что такое когда музыка живет в пространстве далеко за пределами комнаты а колонки здесь вроде как и не при чем :) Так просто деталь интерьера и не более :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Владимир, не  угадал, совсем не по этому:-)

 Ватерфолл неинформативен для типичных  КДП, это интересно в первую очередь для больших залов. А вейвлет полностью отражает особенности комнаты в плане картины ранних и прочих отражений. А качество воспроизведения определяют именно они.  Даже качество т.н.  "диффузного поля" на вейвлете отлично видно.

Надеюсь, мне и за это тоже ничего не будет:D

Что значит неинформативен? Именно на вотерфоле определяются проблемные моды, прекрасно видна динамика распада, биение соседних мод и т.п. Главное- правильно интерпретировать, а ещё главней- наметить методы решения.

"Надеюсь, мне и за это тоже ничего не будет:D"    Будет, будет, за постоянные наезды от архитектурной акустики продольной модой! :D

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Геннадий77 сказал:

"ТАМ" у Yello использована в записи басовая пятиструнка. И это для нижнего пика 45 Герц? Это как раз для 99% аудиосистем чтобы бас был "огонь"

Можно обмануть уши аудиофила, но приборы не обманешь ;)

2.JPG.78859bf55e7b2480b850bcd79cc17d77.JPG

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

Трехмерный близкий бас не шатает серванты :) и занавески на окнах не шевелит.  

Это если у вас провал на 40Гц как у автора) Ну или слушаете очень тихо.

На картинке видно насколько задран НЧ диапазон. Кстати на многих треках так. Если нормально навалить, то НЧ шатает все вокруг. Простая физика. Такое уж у баса свойство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, regarega сказал:

Можно обмануть уши аудиофила, но приборы не обманешь ;)

2.JPG.78859bf55e7b2480b850bcd79cc17d77.JPG

Это если у вас провал на 40Гц как у автора) Ну или слушаете очень тихо.

На картинке видно насколько задран НЧ диапазон. Кстати на многих треках так. Если нормально навалить, то НЧ шатает все вокруг. Простая физика. Такое уж у баса свойство.

У моих колонок бас начинается от 18-ти :) при уровне громкости всего 90 ДБ. Это уже достаточно громко. Для меня то привычно но вот окружающие уже просят "прижать". 

А свойство баса ничего не шатать когда он в фазе со всем оркестром. Поэтому я слышу все пять струн басухи Yello а у вас она просто "шатает все вокруг". 

Что касается АС Владимира как и всех остальных Westlake то я бы не спешил эти изделия называть акустикой вообще. 

Колонками может быть но до настоящей акустики им ещё плыть да плыть тем более до студийной мониторной. 

Впрочем те у кого есть деньги на это чудо американского маркетинга может считать их чем угодно. Только если бы в начале 90-х не были уничтожены под ноль такие фабрики СЭВ как Vermona, Beag и Tesla об этом чуде бы в России никто никогда так и не узнал. В Европе это не купят никогда в жизни. Они не богатые русские а бедные прагматики до мозга костей. Зачем им колонки которые нельзя питать одним усилителем? 

А вообще то при чем здесь СЭВ?  К началу 90-х в бывшей УССР а конкретно в Ворошиловграде том самом который был и стал Луганск научились делать эстрадные АС против которых любой West просто набор деталей из которых ещё только предстоит сделать эти самые АС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое смешное, что при записи альбома Baby Yello не использовали бас гитару вообще. Ни 4-х ни 5-ти струнную. Работали с Fairlight CMI.

Рекомендую почитать интервью с Борисом Бланком, хоть вот это, например https://www.musicradar.com/news/tech/yellos-boris-blank-on-the-fairlight-revolution-his-six-figure-sample-collection-and-reincarnation-623261

PS Список синтезаторов, которые использует Борис Бланк https://equipboard.com/pros/boris-blank

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ansouv сказал:

Самое смешное, что при записи альбома Baby Yello не использовали бас гитару вообще. Ни 4-х ни 5-ти струнную. Работали с Fairlight CMI.

Рекомендую почитать интервью с Борисом Бланком, хоть вот это, например https://www.musicradar.com/news/tech/yellos-boris-blank-on-the-fairlight-revolution-his-six-figure-sample-collection-and-reincarnation-623261

PS Список синтезаторов, которые использует Борис Бланк https://equipboard.com/pros/boris-blank

Чего там смешного?

Прибор используемый Yello как и все подобные приборы имеет еще одно название - сэмплер. Просто когда был сконструирован и изготовлен этот старинный такого названия еще не придумали вообще :) Мне даже не нужно читать интервью я просто уже в адресе вижу слова "sample collection".

А сэмплер имеет в энергонезависимой памяти цифровой слепок "голосов" настоящих инструментов. И живых и электрических и даже возможность создания их комбинаций. Так что бас гитара как бас гитара. Не контрабас же играет такой "низ" :)

Впрочем это отступление от темы Westlake. Я хотел сказать о другом. О том что колонки типоразмера обсуждаемых здесь имеющие на борту ту же самую комплектацию и плюс обычный набор фильтров состоящих из обычных катушек и простых конденсаторов должны уметь озвучить даже не СРК "Олимпийский" тот который на проспекте Мира в Москве а Большую спортивную арену СК Лужники. С одним стереоусилителем всего ватт 200 PMPO на канал. 

PMPO по стандарту DIN45500 а не современный неизвестно откуда взятый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Что касается АС Владимира"

Это не мои АС!

Владельца АС знаю давно, делал у него акустическую обработку, а так как меняется оборудование, то можно сказать, курирую помещение.

Геннадий! Давайте не будем флудить ни про АС, ни про ...всё остальное.

Здесь о интересном, на мой взгляд, решении комнатной проблемы. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ansouv сказал:

Самое смешное, что при записи альбома Baby Yello не использовали бас гитару вообще. Ни 4-х ни 5-ти струнную

Человек слышит 5-ти струнный бас на 18Гц.

Не будем ему мешать.

 

  • Smile 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Майский Кот сказал:

Может усилители сменить надо.! V -образный провал! 

Ачх каждого динамика ???

Навряд ли усилители. Комната.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Майский Кот сказал:

Может усилители сменить надо.! V -образный провал! 

Ачх каждого динамика ???

Как вы далеки от реальности.) 

Это совсем не редкие случаи в отдельных КДП с массивными стенами и перекрытиями объёмом ок. 100 куб. м., где проявляются "изолированные моды".

АЧХ каждой АС, измеренная в метре- ровная.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
      • 22 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...