Kir

Ну потрудитесь, хоть что-то про меня узнайте из того, что я здесь (и на этой ветке, и в целом на фруме) писал хотя бы за последние пару месяцев..)). Я не могу про себя всем и каждому всё рассказывать каждые две недели. Я давно (и даже здесь пяток сообщений назад) уже сказал, что аппаратуру уже давно, года 3-4 как, не меняю. Хватит тех 15-20 лет, и почти сотни, в общей сложности, всех компонентов, что успел за это время поменять... Основной массив и винила и CD, тоже уже 5-7 лет назад как собран...

Я бы с Вами согласился, года 2-3 назад. Сам очень плотно сидел на "вторичном рынке". А сейчас... Ну примерно как с винилом... То, что ещё (из железа) можно было в очень хорошем состоянии на том же Авито года 4-5 назад купить тыс за 80-90, сейчас хорошо если за 150 удастся... А зарплаты на столько выросли (с учётом инфляции на продукты питания, квартплаты, и другие месячные расходы...) ?

Сейчас такое время наступило, что я, честно говоря, очень не завидую тем, кто только приходит в аудио (да и не только). Цены совершенно неадекватные. Выбор минимальный (по сравнению даже с тем, что лет 10 назад был). Качество.. тоже странное. И когда, даже в начале нулевых, человек мог за 3-4 тыс у.е. (да для этого, если это не бизнесмен, ему приходилось как минимум года полтора копить) приобрести очень приличного качества аудиосистему, то сейчас на это надо выложить раз в 5 больше. А учитывая, что подавляющее большинство наших сограждан живут, даже неплохо (в крупных городах на приличных должностях по 100-120 тр) зарабатывая, этого, с учётом того, сколько стоит вся остальная жизнь... я с трудом представляю, откуда вот так вот, даже лишний миллион возьмётся на более-менее приличную систему...

Думаю, что не очень корректно так спрашивать. Как минимум потому, что далеко не всем хочется тут так уж широко душу раскрывать... Косвенно это можно понять по тем системам, которые здесь у нас заявлены в профилях. Или, если человек не первый год на форуме, по тому, что о себе люди тут рассказывают... Но вот так узнавать... И зачем? Что может дать эта информация? По себе могу сказать. У меня были разные этапы в жизни. Лет 25 назад, я мог (не то, что мог... семья была очень против, но крышу сносило сильно...)) потратить на аудио в год почти 20% своего годового дохода... Но он был тогда, примерно 400 тр в год. И эти 40-50 тр на аудио тогда... это, во всяком случае для меня, были безумные деньги... Потом, лет через 15, появилась такая полоса в жизни, что я мог потратить на это дело и 300-400 тр. И это было менее 10% от годового дохода.. А сейчас, уже года три-четыре как, вообще ничего не трачу)). Ну, покупаю пару десятков в год пластинок виниловых, тысяч на 15, максимум... Вообще, аудио, как и всё другое в жизни: дома, машины...и тп - это вещь, на которую невозможно много тратить в течение длительного периода в жизни... Если ты не родился с серебряной ложкой во рту, или не повезло быть крупным чиновником или бизнесменом и никто тебя лет до 60 не грохнул , не погнал поганой метлой... То даже среди среднего класса, есть максимум лет 10 в жизни, когда ты что-то можешь себе позволить... А потом.. живи спокойно и сиди на попе ровно)).

Не... я столько выпить не могу уже лет 20 как..))) А что касается "эстетики процесса"... Тут никто не спорит. Просто все люди разные. Например, я безумно люблю своего "лесника" (Субару форестер). Уже 10 лет не слезаю с него и не думаю... А многим он кажется неудобным, страшным, мало "фишек" современных, и тп..)). Но мне важно, как он едет, его надёжность... Т.е. именно эстетика тут - дело десятое. Конечно, хорошо быть "здоровым и богатым" (условно говоря - иметь Гелендваген, хотя там тоже с эстетикой проблемы, на мой взгляд). Но если ты "нищеброд" , то выбираешь функциональность).

Это, юмор, конечно)). Но, как говорится, в каждой шутке..)) Вот и тут можно провести параллель между аудиофилами, меломанами и... как там эти рыболовы разные называются))) - Я мало и давно увлекался рыбалкой. Но хорошо понял, что мне важно - процесс. Не тот, как в анекдоте "наливай, да пей")), конечно. Но, именно атмосфера этого. Сесть спокойно. Можно и тяпнуть грамм сто коньячку... Смотреть на гладь озера или течение реки... Поймается что-то - хорошо. Нет, всё равно удовольствие... Мне не нужна была рыбалка "в промышленных количествах". И совершенно наплевать всегда было, какие у меня снасти... Они - дело десятое, когда ты не за центнером какой-то специальной рыбы пришёл..)). Так и в музыке. Если важна душа музыки - то можно её слушать, пусть не на бумбоксе, но на вполне средней аппаратуре общей стоимостью максимум в 2-3 тыс у.е. А когда начинаешь выискивать блох (чего, кстати, никогда не делаешь на живых концертах... да и вообще, глупо это)... , то можно добирать стоимость хоть до миллиона...И всё равно всех их не выловишь)).

В какой-то момент, понимая все эти нюансы и неудобства)), я даже начал дублировать наиболее любимые диски - и на виниле и на CD. Собралось так, штук 20-30 в дубляже. А потом как-то так подумал, что и не так уж лень вставать (даже полезно))), да и не так уж много таких песен, которые хочется сразу несколько раз прослушать. Вот лет в 20-ть их было много действительно . Бедные соседи..))). А потом, со временем, их количество стало уменьшаться стремительно)). Видимо, что связано с тем, что совсем нового, и уж тем более, столь гениального, что хочется несколько раз прослушать, всё меньше попадается... А старое всё хорошее - и так многое наизусть знаю)).

Что-то мне подсказывает, что те же поклонники файлов это делают с гораздо большим усердием . А "винильщики" скорее лениво отмахиваются, когда их совсем уж достают вопросами: "а зачем вам это надо"?))

Так это главное. Погоня за качеством, в какой-то момент, уводит от музыки), такой вот парадокс. Но это не значит, что любимая музыка должна звучать плохо. Просто мало кто понимает, особенно из тех, кто недавно пришёл в аудио, что в наших обычных городских квартирах, в комнатах максимум 18 метров, не обработанных акустически, не так много и надо, чтобы достичь максимум возможного... Уж сотен тысяч у.е. - точно не надо.

Немного подчистив тему, что могу казать... Во-первых, спасибо P.W. за прекрасное резюме по теме). Трудно что-то добавить. А то, что можно, я, в тч, уже много раз тоже говорил здесь). Немного упущен вопрос "безумно")). А разве швейцарские часы за многие десятки тысяч у.е - не безумно? А редкие марки - тоже за многие сотни? А монеты старинные... и тп..? Правильно сказано - совсем дешевых увлечений не бывает... Даже рыбалка..)). Впрочем, тут проще - совсем не обязательно покупать спиннинг за 500 у.е.)) Можно срезать в ближайшем лесу орех забесплатно)) А здесь - даже проще. Ведь никто не заставляет покупать именно первопрессы. Или иные очень редкие издания. И платить за них от 10 тыс. р. и выше. Как там говорил незабвенный Остап Бендер: "не надо делать из еды культа"...)) Да, есть люди (и даже здесь, у нас))), у которых огромные коллекции именно из таких пластинок. Конечно - это и редкость безумная (такие коллекции), и стоимость... примерно такая же... Но это - именно коллекции... Сродни, например, картин, которые коллекционеры держат в закрытых помещениях, и даже сами туда наведываются раз в пол-года..)). Не буду ничего говорить про качество звучания... Вопрос крайне неоднозначный. И связанный далеко не всегда даже с качеством воспроизводящей аппаратуры. А если короче и проще говорить, то есть немало и не первопрессов, звучащих не хуже. Но... коллекция редкостей - есть коллекция редкостей). А вот если сделать морду лица чуть попроще..)), то всё обстоит именно так, как уважаемый P.W. и сказал. На мой взгляд, любые носители, в т.ч и винил, надо покупать, чтобы их слушать... Пусть не часто, особо редкие - раз в пол-года-год, но слушать, а не хранить в запечатанном виде. Да, сейчас, особенно на том же Авито, есть отдельные личности, у которых совсем крышу сорвало, на мой взгляд, и кто сравнительно обычные пластинки уже толкает и за 10 и за 15, и выше, тр... Не первопрессные, не минтовые, не сверхредкие... Тот же Криденс или Дайр Стрейтс... Ну да, не переизданные... Но всё равно - их можно ещё купить и за 4-5 тр в прекрасном состоянии... Просто это всё сложнее. Увы. И это - единственно, что огорчает. Из, в общем-то, сравнительно обычного увлечения, которое было не таким уж и затратным (не беру СССР) в мире в 60-е- 70-е, сейчас искусственно делают чуть ли ни рынок предметов роскоши... Конечно, винил, старый винил, не "новеет" со временем. Это создаёт определённый ажиотаж вокруг него. Но, с другой стороны, его ещё довольно много. И в прекрасном состоянии. Ценность его, как "первоисточника", в любом случае, сомнительна, т.к. для этого есть те же мастер-ленты. И, как я тоже уже много раз говорил, для меня его ценность - в его "духе времени" - в том ощущении, которое я получаю, беря в руки пластинку.... времени моего рождения - 50 с гаком лет назад)), понимая, что тогда эту же пластинку могли брать другие люди, уже давно умершие, и тогда - это была пластинка чего-то долгожданного (не как сейчас - когда всё в любой момент скачивается), что, даже за относительно небольшие деньги - (3-5 долларов тех же, впрочем, 50 лет назад это были деньги...), люди покупали с ожиданием и радостью... И... это действительно была чудесная музыка...И она была тем ценнее, что люди охотились за этим пластинками, именно сразу после их выхода, после записи. Что принципиально их отличает от всех новодельных или даже переизданных... Но даже при всём при этом, стоимость этих пластинок не может быть неразумной. Трудно говорить, какой именно. У всех в мире разные возможности... Да и рынок многое регулирует. Выставить можно любую цену, вот возьмут ли... Но я думаю, что для среднего класса, это, в любом случае, не должно быть выше 15-20 у.е. (или 3-4 тыс р.) - и то, для пластинок тн "первого эшелона", куда, по моему глубокому непониманию, почему-то именно рок-музыка входит, а не джаз (за очень редким исключением), классика и тп.... Именно для самых обычных, выпускаемых большими тиражами 50 лет назад, пластинок в хорошем состоянии. Про эксклюзив-первопресс я уже сказал. Что касается новодела... Тут уж точно - вопрос моды. А он регулированию не подлежит)).

Господи, вот только отвлекись, между прочим, опять на очень хорошую живую музыку (очень хорошая постановки Дон-Кихота в Станиславского), начинают опять, прошу прощения, все свои фрейдистские комплексы где ни попадя излагать... Опять чистить пришлось. Да, 145 человек у нас уже... И CD продолжает быть в лидерах. Думаю, что принципиальных изменений уже не будет. Но как мне кажется - это результат, скорее "исторический", чем исходя из реальной оценки звучания и удобства..., т.е. того, на основании чего люди выбирают ту или иную систему. Именно CD за последние 30 лет стали основным носителем музыкальной информации. И нет ничего удивительного, что большинство и продолжает именно ими и пользоваться. Особенно из тех, кто начал своё увлечение музыкой как раз лет 20-30 назад... А таких, собственно, как мне кажется, у нас тут большинство. Ну и не соглашусь с товарищем Лебедевым, хоть и удалил в т.ч. и его сообщение, поэтому трудно будет свериться. Но там есть такая фраза: "самыми деятельными оказываются аудиофилы и филофонисты ( пока горит в них искра энтузиазма) Мптришники и файловики самые инфантильные по сути своего увлечения. Меломаны совсем нетребовательны ни к чему вообще." Смотря что брать за критерии. Если постоянную возню с "улучшением звучания ноты "ля" на камертоне", то конечно, деятельнее аудиофилов трудно кого-то представить... А если приверженность тому, ради чего все эти железные коробочки и созданы - музыке, то меломаны, как раз, самые требовательные. Они отличают хорошее исполнение от не очень удачного. Хорошую акустику зала от посредственной. И самое главное - хорошую музыку, от плохой... И по сравнению с этим, вся эта возня с железками, проводами... выглядит просто смешно и нелепо...

Я таких случаев не знаю, хотя опыт тоже - очень немаленький. За исключением случаев, когда и хороший и плохой усилители подключаются к совершеннейшим дровам в виде АС. Тогда да, можно и не понять ничего.

Не будем здесь садиться на любимого конька уважаемого Dmitry . Это его тема)). Одно мне кажется, что чем больше разрыв в возрасте, тем менее он обусловлен действительно бескорыстными и более-менее чистыми чувствами со стороны женщины. Да и разницы в интересах никто не отменял. Если престарелому мужчине до всего этого нет дела, то вперёд, пусть рожает от молодых)), если в своё время не получилось от ровесниц. Но имеет ввиду, что детей, желательно, вырастить и дать образование. И если он ещё в 60-т на это способен, то совершенно не факт, что будет способен (и вообще жив) в 70. А они только в школу будут ходить... PS. Но вот, как раз, что меня окружает - это, по большей части примеры, когда женщина старше мужчины. И порой значительно. Но это из относительной молодёжи - до 40-ка. А вот примеров, когда молодая (до 30-ти) красивая, умная девушка выходит даже за 55-ти летнего (не говоря уже старше), что-то не наблюдаю. Может быть потому, что подпольных миллионеров среди них нет в моём окружении))). Но вот раньше, лет 40-50 назад, действительно, такие случаи были. И даже в более-менее бескорыстном варианте. Из моих относительных знакомых или родственников знаю пару случаев, когда молодые аспирантки выходили замуж за почти 60-ти летних доцентов или профессоров. Хотя да... в советское время профессор хоть что-то значил в обществе...

Не хотел бы так фатально и грустно констатировать..)). Не заканчивается. Эволюционирует)). Ведь смешны же 60-ти летние седые с пузом мужики, кадрящие 25-и летних девах... Как и (да простят меня многие тут...) они же, на рок-концертах и рок-тусовках... Всему своё время... И всё должно быть естественно. И настоящая мудрость - это когда ты с возрастом начинаешь понимать... как там было сказано в том самом давно забытом фильме "Старый Новый год" - - Событиев у людей, событиев... - Адамыч! Вот что у тебя есть? А д а м ы ч. У меня-то? У меня все есть. И н н а. Что - все? А д а м ы ч. Что надо... И н н а. А что вам надо? А д а м ы ч. А что есть. П о л у о р л о в. Вот так-то! Что есть, то и ладно! Так? А д а м ы ч. Не! Что надо, то и есть.

Присоединяюсь! Хоть немного и поздно, но лучше, чем заранее)).

Спасибо! То. Но значит сбой был какой-то... Не давало этой информации.

Друзья, первый раз с таким столкнулся, может кто поможет? Продолжаю каталогизировать своё собрание винила, для чего довольно часто сверяюсь с Дискогсом. И вот обнаружил, что вот эта пластинка, она ... как бы отсутствует)). Вернее присутствует, но только в виде кассеты. При этом, по всем данным, она и выпущена почти недавно (1986 год), и тираж был вполне приличный... Но никаких данных, даже по сегодняшней цене на неё, найти не могу... Не только на Дискогсе, но и на других ресурсах тоже. Как так может быть? До этого, даже чёрт знает где и когда какими-то японцами или греками выпущенный винил все равно находился. Даже если там отсутствовал год выпуска (что часто, особенно у японцев бывает). Но чтобы отсутствовала не такая уж и старая и довольно распространённая пластинка...

Надеюсь, фото не с натуры той?))) Но смысл сей притчи... как мне кажется, как раз в обратном: Как раз это самое, из-за которого (или которой))) можно забыть всё на свете - это скорее, если продолжить аллегорию, скорее винил, чем CD . И уж, тем боле, никакая не мандавошка . Но глобально девушки были правы: лучше бы эти мужики, выпив по 350, по бабам бы пошли, чем выяснять, что круче, винил или СD .

Я ничего не понял... тема по теме, фото не по теме..))) Выкладывайте, глянем)

Если хотя бы по относительно приближенному к заявленному в ветке вопросу сказать нечего, то чтобы не писать то, что заведомо будет удалено, лучше молчать, согласен. Превращать любую ветку в бардак и место, где можно просто бесконтрольно мести языком, как в кабаке, позволено не будет. Да и в кабаке лучше так не делать, можно схлопотать.

Всю чушь удалил. Если кроме как взаимных нападок, сказать нечего друг другу, лучше помолчать, как мне кажется.

Нет, тов. Калинин тут сравнительно частый гость был. Но в последние дни, да, куда-то пропал))

Тем временем, в спорах, дискуссиях, и интересных разговорах, прошёл месяц голосования, и в нём приняло участие аж 141 человек! За что я всех искренне и благодарю. Надо сказать, что общая тенденция за всё время голосования, не менялась, изменяясь не более чем на 3-5% за всё время. Количество "винильщиков" постоянно колебалось в районе 14-15 процентов. Поначалу примерно столько же было "чистых цифровиков", и лишь недавно эта цифра перевалила за 17%. Видимо, молодёжь к голосованию подтянулась . И для многих, в т.ч. и для меня, неожиданным оказалось фактически большинство тех, кто продолжает слушать CD. Видимо, старые добрые компакты, какие бы жаркие споры тут не разгорались по поводу их "ущербности" , ещё своё слово не сказали)).

У меня такое ощущение, что по какой-то не очень понятной причине, у многих предубеждение против этой фирмы. А я, с лёгкой руки очень одного хорошего и знающего человека, лет 15 назад впервые "попробовал" эти аппараты. И оторваться не мог лет 7 или 8. Пока не испробовал почти все, начиная с самых старых (усилители ещё середины 90-х от John Farlowe) - Exposure VII, VIII... Чем-то мне эта фирма напоминает ранние знаменитые ProAc - "таблетки" первые, SC1... Несмотря на то, что одно - "железо", а другое - АС. Именно по философии звука. Очень "интеллигентная" техника, очень музыкальная, для небольших помещений... Наверное не очень универсальная - всё же жёсткие стили им не очень по зубам. Но для тех, кому важнее именно музыка, а не драйв, причём музыка классическая, джазовая и проч... - это, особенно если рассматривать средние ценовые варианты, лучше, мне кажется, найти было сложно. Сейчас, как и многие некогда прекрасные фирмы, они несколько "унифицировали звук", к сожалению.

Господа, вы под мудрым руководством Лёхи Д не просто далеко ушли от темы, а даже забыли, где находитесь, похоже. Поэтому напоминаю. Некоторые это будут делать в гордом одиночестве.