Dimter

Господа, с наступившим ! Пара вопросов: DoP (Dsd on pcm) и dsd2pcm вроде как заявлены, по факту - в mpd работают? Под вояж прикручивать октябрьские линуховые дрова для конвертера EVO никому не приходилось?

Итак, путь выбрал долгий, но интересный... За пару суббот и воскресений перековырял китайский аппарат. Несколько раз кардинально менял входной каскад китайца. Изначально, конечно, ватное и черезчур мягкое по звуку устройство. С навесным монтажом это оказалось проще, чем представлял. Первым делом махнул лампочки - на выходе 845 с индексом В, их оставил, входные - воткнул Sylvania. Пробовал взять за основу пару схем апгрейда найденных в инете - какая-то хрень. Не поет. Прикинул по справочникам - удивился, думаю, пользоваться банально калькуляторам некоторым "самоделкиным" просто карма не позволяет. Пересчитал "по учебнику". Входной СРПП, без шунтов кандерами катодного резистора и резюком 200 ом в сетку второго этажа. Второй каскад повторителем, выхлоп без изменений. Пробовал первый каскад c резистивной нагрузкой, как у Константина в Антраците, у меня на 6s7 по звуку получилось хуже, чем СРПП, грешу на кривые руки в первую очередь. Поет, как и предупреждал Александр Шумилов, получше Триодов и Юнисонов, но на мой слух этот звук конечно все одно весьма слабоват. Потрачено около 16 человеко-часов за 4 дня + примерно 1300 енотов на все, включая сам аппарат, замену лампочек и аудиофильских деталек. Это однозначно того стоило. Серийного однотактника с подобным соотношением цена/качество никак бы не нашел. Теперь вопросы. 1. Есть ли смысл извращаться над входным каскадом ? Или СРПП в моем "детском" случае - оптимум? 2. Вылизать каскады - есть хороший цифровой осцил, мультиметр с частотомером, микшер Roland к компу в роли АЦП, можно изголиться максимально подтянуть АЧХ, но имеет ли это вообще смысл при родном питальнике и чахленьких выходных трансах ? 3. Простенькое фиксирование смещение в подобном однотактнике - на мой наивный взгляд больше минусов, чем плюсов ? 4. Неглубокая местная ООС только в выхлопе - общая, насколько я понимаю, смысла в однотактнике не имеет ? Так как уровень знаний минимален, хочу сейчас найти баланс между качеством и собственными возможностями и притормозить на достигнутом, переварить полученный опыт, послушать лампочки от души, ну и ознакомиться со "взрослыми" SE... В частности, после изучения схемы заинтересовал Антрацит Константина, буду в Москве - заеду обязательно послушать. Лампа нравится, вдобавок становится понятно - чего хочу по звуку и на какие концепции схемотехники нужно обращать внимание. (хоть стали понятны тех.описания в обзорах усилков )... Еще раз всем огромное спасибо !

Александру Шумилову и Technician отдельное спасибо, а так же всем "старшим товарищам" за советы. Замысел иметь две диаметрально противоположные по сути системы - у меня окончательно укоренился. Сравнил в лоб Алмарро и китайца, трехкратной разницы в цене ухо уловить не смогло, как ни старался... Проще и дешевле, видимо, слегка "допилить" поделие (китаец ватный во всем диапазоне) и поставить нормальные лампочки, чем упереться в аппарат, также, на мой взгляд, сильно не идеальный, но c которым экспериментировать уже как-то не комильфо. Из прослушанных аппаратов более понравился EAR, опять же однотактник. Но лига, понятно, другая... Начну курить "Триод для чайников" и Tube Rolling... Интересно...

...получается, подбор ламп по параметрам - это мера для снижения искажений из-за разбаланса, в частном случае - влияния второй гармоники. Если разбаланс влият на искажения, почему искажения усредняются при параллельном включении в каскаде, а не складываются (или взаимоподавляются)? Ткните носом, если не сложно, где почитать... Это для знакомства с ламповой темой на данный момент, осознав что мне надо, предпочту серьезный аппарат, сделанный "под себя" с учетом пристрастий и собственной вкусовщины. Начинают с малого. Жаль, выставку не смог посетить, многи вопросы отпали бы уже сейчас...

Спасибо за ответы, еще один детский вопрос - понятно, что параллельное включение в выходном каскаде - неизбежное зло, которым приходится расплачиваться за удвоение мощи. В разрезе теории - из-за несимметричности каскада придется вынужденно снижать мощность, дабы вогнать каскад в режим, при котором эти дополнительные искажения снизятся до требуемых параметров. Соответственно - удвоения как такового не будет, а будет прибавка определенная в каждом конкретном случае. Плюс получим сложности в настройке и эксплуатации - параметры со временем начнуть "плыть". ПОлучается, такой ценой дополнительная мощность - ну его на фиг ?

С обывательской точки зрения, как пациент для изучения - однотакт - схемотехника проще, деталей меньше. В том "конструкторе" китайском, на который Вы давали ссылку, детальки подвигать будет милое дело - десятки ссылок нашел за вечер на наших и зарубежных форумах по рукоблудию в его потрохах. Концепция немного поменялась после Вашей ссылочки - заинтересовало, если честно, самому поковыряться. Лаконик какой-нибудь был бы еще проще и дешевле, да наушников я не воспринимаю и нету у меня их. По звуку - однотакт понравился, если кратко - роскошной сценой, мелодичностью. Понятно, что сцена неестественна, мелодичность - следствие искажений. Врет во всем, но врет красиво ! В принципе, две системы дома для разных целей, не самая нелогичная мысль.

Ключевая фраза - с чувствительностью 101дб. В данный момент чуйка у имеющихся АС 88 дб, что, кмк, тяжеловато для 6-8 ваттного однотакта. А варианта с выхлопом на паралелльных триодах я понимаю, что в своем бюджете однозначно не получу. По поводу выбора конкретной лампы - спасибо, выслушаю все мнения, но прежде чем серьезно вбиваться или менять в корне концепцию системы, хотелось бы для себя пусть даже на базовом уровне прояснить ламповую тему.

Хороший ответ, глубокий! Спасибо!

Спасибо, интересно... Головой понимаю, что чудес не бывает... Кто-нибудь их слушал? Какие мнения?

Не посоветуете какой-нибудь распространенный на вторичке однотактник, собственно в качестве первого лампового усилителя? Слушать предполагается на нем музыку для фона - легкий рок, джаз ... Никаких БСО или сложных композиций. Скорее всего соберу отдельную систему на полочниках Сонусах, если затянет, в любом случае хочется понять - надо оно или нет и в какую сторону развивать систему. Есть несколько нестандартных требований - желательна близкая к классической схемотехника, чтобы осциллографом можно было пощщупать как оно там все работает. Изучать лучше живого пациента, а не по фото лечить. Познания эти нужны в целях самообразования, не более того. Так же желателен автобиас или максимально простая технология биасинга. Ну боюсь я эти колбы, с цифрой все понятно, да и три вольта за палец не укусят, а здесь все как живое и оченно горячее, посему оттягивал момент знакомства с ламповой техникой насколько мог. По характеристикам - 15-20 ватт, Лампочки, насколько я успел ознакомиться с faq - 845 или 6с33с или что-то еще? Звук - понравился Юнисон 40 пушпульник, но в нем нашел больше недостатков, чем достоинств по сравнению с однотактниками. Из вариантов - Альмарро ? Подходит как претендент? Потратить готов пару тысяч долларов/евро...

Отпишусь. Давно руки чесались попробовать на свое ухо сей продукт, идея заключалась - выкинуть из него квадратную шину (i2s) и пользовать как hdd и сетевой транспорт, на замену hiface evo+nettop+foobar. Взял наконец на прослушку. Субъективно - обсуждать у подобных траспортов нужно не качество, а удобство. Тяжеленький, симпатичный аппарат. Экранчик только маловат. Пульт удобный. Настроек - минимум, не промахнуться. Читает с ЮСБ на морде с флешек и небольшого харда на 320 гб, без проблем. По сетке работает нормально. Вплоть до 24/192 скармливал ему файлы, в том числе в режиме юсб-цапа. Управлять с планшетов не пробовал, как и с них играть, хотя яблоко обнаружило в сети транспорт само. В общем, все просто, интуитивно понятно, как iPod. Однако, звучит тоже как ipod. В режиме юсб-цапа выхода на кокс и оптику нет, чисто как конвертер usb-spdif пользовать нельзя. Сначала попробовал, потом убедился, прочтя инструкцию. Подрубил хайфейс на коксиальный вход и сняв сигнал с коакс выхода удивился, как крепко внутри транспорта гадится звук. Режим pure ситуацию не спасает. Ради чистоты эксперимента оторвал от хайфейса все приблуды - чистый питальник, внешний ген, переключился с квадратной шины на коаксиал. Сравнивал перекидыванием коаксиала с хайфейса на пио. Внутренний ЦАП меня изначально интересовал мало, однако отслушал ради интереса - поет, на уровне, скажем, младшего Гегеля или ДакМэджика. Сцена угадывается, на некоторых композициях частично присутствует. Разрешение по верхам слабовато. Середка мыльная. Воздуха, в истинном понимании, я бы сказал, нет совсем. С хорошими транспортами или солянкой транспорт+цап сравнивать даже смысла нету - пио не состоятелен ни как качественный цап ни как качественный транспорт. В последнем качестве слил вчистую, а не "на уровне нюансов" даже голому хайфейсу эво с китайским питальником. В общем, вердикт - устройство для пользователей, не обремененных аудиофилией и претензиями, в аудиосистему начального уровня за свои деньги - просто находка. Замена, как минимум, неттопа (400-500$) + внешнего цапа (500-700$). Не моё.

Тут смотрите устройства, которые поддерживаются: http://www.alsa-proj...php/Matrix:Main RME HDSPe - есть...

Да скорее всего и не будет... Настрою ось, отслушаю с заработавшим цапом - ежели будет глобальная разница по звуку - проще конвертер поменять... Да, и спасибо за наводку - интересная вещица !

Dimas.sky: Voyage MPD завелась с полпинка, решил испробовать в надежде, что m2tech evo распознается как обычное уст-во SPDIF. USB2.0 понятное дело не будет, но и стандартного сэмпл-рэйта для сравнения с win embedded мне вполне бы хватило. однако выплыла засада: Bus 001 Device 004: ID 04b4:930b Cypress Semiconductor Corp. Device Descriptor: bLength 18 bDescriptorType 1 bcdUSB 2.00 bDeviceClass 255 Vendor Specific Class bDeviceSubClass 255 Vendor Specific Subclass bDeviceProtocol 255 Vendor Specific Protocol bMaxPacketSize0 64 idVendor 0x04b4 Cypress Semiconductor Corp. idProduct 0x930b bcdDevice 0.01 iManufacturer 1 M2TECH iProduct 2 USB-SPDIF iSerial 0 bNumConfigurations 1 Эксперимент не удался, или все ж есть какая хитрость? UPD: А с этим бюджетным USB-DAC работает вообще без проблем: Bus 002 Device 002: ID 04d8:fe24 Microchip Technology, Inc. Device Descriptor: bcdUSB 2.00 bInterfaceClass 1 Audio bInterfaceSubClass 1 Control Device iProduct 2 Pegasus-2N

Мне звучание Aplayer сразу показалось мыльным, сцена схлопнулась и стала плоской, звук уместился между колонками, не желая выходить за их пределы. Разница - на хайрезе очень заметна. У фубара есть недостатки, но компромисс для меня на данный момент по совокупности звука, универсальности и удобства пользования - все же фубар.

Честно говоря хватило 3 минут. Сравнение на контенте 24/192 McIntosh spectacular reference и 24/96 Dire Straits сильно не в пользу Aplayer. С фубаром "в одной лиге" играют jplay, Amarra. Разница в нюансах, но по качеству - на одном уровне. Aplayer - просто проигрывалка не претендующая на "диофильность".

О, спасибо. Сравним сейчас.

Aplayer не выводит через KS. Нативного Asio у нас нет, asio4all не вариант. Отпадает...

Чтобы не "фубаром единым" - нужна полноценная usb 2.0, а пока windows embedded thin client на неттопе и фубар. Появится evo с полноценной поддержкой- переползем на линух. Пробовал и макось, разные версии винды и остановился на том что есть. Кстати foo_input_dsdiff без передискретизации на янге должен быть предпочтительней foo_input_sacd. на голом evo без цапа вообще между двумя этими штепселями разница очень хорошо заметна.

KS не самая худшая реализация - в Вин 7 насмерть рубим службы "Виновз аудио " и микшер "средство построения контрольных точек виндовз аудио" , что не может не сказаться благотворно на звуке, в отличие от wasapi и ds. Новая версия свистка hiface уже кстати работает с asio.

NAD - довольно неоднозначный аппарат. С одной стороны - правильно ругают D-класс, есть ряд моментов, хотя они уже решены, (но с оговоркой - не в этом аппарате) которые не позволяют получить действительно высокое качество звучания. Однако, как владелец подобного усилителя, так же не могу согласиться с тем, что и хвалить их не за что. Перед разработчиками встает вполне конкретная задача - делать аппарат, который максимально широко может быть использован, посему им в данном случае пришлось подпортить вполне неплохую вещь: аналоговые входы в данном аппарате - это извращение. Пристроить туда слабенький не особо нужный ацп чтобы поставить галочку ради возможности аналоговой коммутации, приделать настройку импеданса акустики для сносной работы с низкоомными системами, плюс привнесение фирменной надовской манеры звучания... Но... Подобные усилители за вполне скромную стоимость имеют беспредецентные прозрачность и разрешение звука, широчайшую сцену и просто голографическая объемную картину - это действительно есть. Транзисторные или ламповые аппараты со схожими качествами стоят совсем других денег. Данный усь рассматривался для приобретения, был отслушан с пристрастием, но остановился на следующем варианте - временно Esoteric ai-10, блок АЦП отключен, вместо него по i2s подключен hiface evo, слушаю sacd и dvda стерео рипы. Никаких ЦАПов, голая цифра. Акустика, естественно, восьмиомная. К новогодним каникулам приедет Esoteric I03, найденный за гуманные деньги, аналогичный твик будет проделан и с ним, блочная кострукция это позволяет. NAD аппарат неплохой, но в целом - не революционный уж точно, разве что рюшечки и бантики к давно уже известным вещам добавились, и честно говоря, больше с уклоном в маркетинг, чем в звук...

Формат 24/384 Ево тоже понимает после небольшого шаманства. Сравнивал с различными плеерами и цапами с USB - этот конвертер интереснее. Плюсы: - на конвертер можно повесить любой цап, Эво имеет наиболее полную из существующих конвертеров коммутационную часть. В нем вообще все мыслимые цифровые выходы есть. - Эво можно затактовать от генератора цапа. Неслабая прибавка по звуку - Эво можно запитать как от хорошего сетевого источника питания так и от батарей - задел на будущее - нету у Вас сейчас хайрез записей - появятс рано или поздно. Аппетит - он во время еды приходит. Стереодороги с dvda, а в последнее время с sacd рипы валом валиться стали. - оригинал всегда лучше даунсемпла dune и прочих - оставьте для кино. звук никакой у данного вида траспорта. Вообще никакой - даже если голую цифру с него брать. Ну и касательно удобства компьютерного транспорта - у меня для этого дела ноутбук используется с вставленным в него вторым диском (2 отсека под hdd), убран чтоб не слышно ине виднг его было - управляется вся музыкальная система с Айпада - выглядит красиво, удобно и функционально. Я тоже не в радиомастерской живу, мотки проводов - не по фен- шую...

С лампой Сонусы поют хорошо, правда слушал не Кремону, а Лютню с Юнисоном P70 - очень понравилось. С недавнего времени сам влился в ряды поклонников Сонусов - взял напольники Лютня. До уровня Кремоны пока не дорос, это у меня только четвертая реинкарнация стереосистемы. Собственно, чтобы не плодить ветки по Сонусам, спрошу тут: дилемма с апгрейдом усилителя, уши голосуют за лампу, а разум - за полупроводник. Музыку слушаю разноплановую: легкий рок, классику, синт-поп, джаз... Осложнение в том, что накопилась приличная коллекция хай-реза и детальность, скажем, Плиния столь же желаема (привык к детальности), как и комфортность прослушивания. Из среднего ценового диапазона на что обратить внимание из интегральников, или мои "хотелки" несбыточны ? Слушал с Плинием, Надом, МакИнтошем, Праймаром, гибридниками от Юнисон - ничего пока даже и близко не понравилось... А с ламповым Юнисоном - это да, поют... Попробую с Лаксом 507/509, может, еще Лима, МФ - есть смысл ? Спасибо.