виктолм Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Аудиосообщество по видимому в своём видении звука , одни выбирают межкаскадные трансформаторы , а другие переходные конденсаторы. Кондо , к примеру , видел и делал свои усилители , применяя конденсаторы с серебряной фольгой и в этом смысле - это высокий уровень . Аудионот , напротив , в топовых моделях тяготеет к межкаскадным трансформаторам . Мне видится , что если брать как-бы высшее проявление качества и цены - серебряные межкаскадники Аудионот и их же силвер конденсаторы , то в звуке разница проявляется прежде всего в лучшем контроле трансформатора нижнего регистра звука и пожалуй в лучшей его естественной основательности и энергетике , что выливается в более реалистичную , в итоге , подачу звука . Теоритически ламповый трансформаторный каскад имеет значительное , если не радикальное (часто) преимущество по использованию ресурса лампы и имея относительно низкое активное сопротивление обмоток , не требует высокого напряжения от БП . С резистивным каскадом всё гораздо хуже -и ВАХи там под углами и запас по перегрузке (если , к примеру , драйверный каскад ) не богат . Спектр искажений у трансформаторного каскада чище и он меньшего , как правило, порядка , чем у конденсаторного каскада. Поэтому , для себя я давно решил , что трансформаторный каскад на достаточно широкополосном трансформаторе - решение весьма безкомпромиссное по многим показателям и позволяет добиваться главного - реализма в звукоусилении . Если применять конденсаторы , то лучше применять с серебряной фольгой , как самые быстрые и самые высокоразрешающии . Единственно полезно осозновать , что серебряные конденсаторы подразумевают и соответствующую комбинацию деталей - ламп , резисторов , проводов . Это тонкие аудионастройки для аудиоэстетов и знатоков музыки . Большое спасибо за обстоятельный ответ!Не зря я веточку завёл...расставляю по маленьку все точки над i-! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Силовой трансформатор лучше один. Вот как раз после этой Вашей веточки!..я и завёл свою....Здесь по понятнее как то разъяснили.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 .Здесь по понятнее как то разъяснили.... И что по трансам стало ясно,если возможно то по пунктам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Вместо конденсатора поставить транс просто не получится, придется питание менять и лампу возможно, режимы естественно летят в итоге получите совершенно иной звук, если цель послушать что то новое, то получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Вместо конденсатора поставить транс просто не получится, придется питание менять и лампу возможно, режимы естественно летят в итоге получите совершенно иной звук, если цель послушать что то новое, то получится Если у лампы с трансформатором расчётное согласование ( обычно под конкретный согласующий трансформатор рекомендуют конкретные лампы с оптимальным или условно оптимальным внутренним R ) и транс есть куда поставить , чтобы он не нацеплял наводок от БП , то остальное - решаемо на уровне перерасчёта каскада под новые значения резисторов , новые Тау . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Как-то сравнивали по гармоникам SRPP и трансформаторный каскад. Трансформаторный был заметно хуже по гармоникам. Есть ещё m- повторители или b- повторители , где искажений вообще по минимуму , но в аудио реально предполагают по формулам и приборам , а принимают приемлемый вариант звука - исключительно по результатам реального тестирования и субъективного восприятия звука слышащим человеком . В этом контексте сторонников хороших трансформаторных каскадов поболее будет , чем SRПП . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Если у лампы с трансформатором расчётное согласование ( обычно под конкретный согласующий трансформатор рекомендуют конкретные лампы с оптимальным или условно оптимальным внутренним R ) и транс есть куда поставить , чтобы он не нацеплял наводок от БП , то остальное - решаемо на уровне перерасчёта каскада под новые значения резисторов , новые Тау . Так я и говорю, что поменяется целиком каскад и БП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Так я и говорю, что поменяется целиком каскад и БП Почему целиком ? К примеру имеем 6SN7 - резистивный с выходным конденсатором каскад : + Ип = 320в . Ra= 30k , Rкатод= 680ом . Rф =3,3к + Сф= 50мкф . Ток потребления двух половинок в сумме ор. 12ма . На аноде = ор. + 122в . Коэф. нагрузки : 30к/7к = 4, 28 ( без внешней нагрузки ) . Теперь ставим трансформатор - к примеру Танго16 . Rперв. обм.= 1к . Пусть во вторичке висит Rнагр.= 100к . Что изменится ? В первую очередь катодный резистор - с 680ом до 2-2,2к . Ток анода скорее подрастёт до 7-8ма , Коэф. нагрузки будет = 14 , 28 . Мощность рассеивания на аноде возрастёт до 2,2-2,3ватта (!) и это хорошо , так как триоды надо качегарить , но и линия нагрузки ВАХ - будет стремиться в лежачее положение и это означает главное : чистым приёмом и без всякой аудиохимии ( ООС ) имеем каскад с минимальными искажениями и значительно возросшим запасом по выходной амплитуде. Что особо замечательно - можно не применять Ra и Cф по питанию , так как хороший трансформатор вырулит баланс и без этих подпорок или применить , но по минимуму ,что обещает очень ходкий и структурированный низ вплоть до самого инфраниза . Стоит , правда , пара Тангов 16 почти 500долл. , но игра стоит того . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Т,е. мы уже что то считаем даже не зная что сделано у ТС, ну ладно взяли обкатанную пару, но получили несопоставимые режимы, катодную цепь меняем - в энергетике/масштабе выиграем, а вот всяких привычных уже тонкостей/мелочей может и не хватить.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 И что по трансам стало ясно,если возможно то по пунктам.. Ясно стало,что с одним лучше,но самодельного не хочется что-то!А мощных под 4-300-ки-нет! Буду делать двойное моно,так как один уже на руках силовик(вынужден делать).Риск так и остаётся по цельности....С межкаскадным? Оставлю место в новом корпусе для возможности на практике выяснить-кто есть ХУ-! А пока поставлю или Аудины или дуеленды или В-капы или мундорфы...или..???Хотелось бы инфы по звучанию топовых кондёров нарыть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Если уж делить, то питание мощников от раскачки, можно и накалы развязать, тем более что у 300ок он практически в цепи сигнала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Как-то сравнивали по гармоникам SRPP и трансформаторный каскад. Трансформаторный был заметно хуже по гармоникам. Олег,слушать, а не мерить надо.Какая вкуснее подача,ту и оставлять! Всегда по каким то параметрам звук разницца.....выбор тут индивидуадьный. А иначе надо купить с рынка транзисторник за 200 баксов и радоваться что параметры зашибись! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Ясно стало,что с одним лучше,но самодельного не хочется что-то!А мощных под 4-300-ки-нет! Буду делать двойное моно,так как один уже на руках силовик(вынужден делать).Риск так и остаётся по цельности....С межкаскадным? Оставлю место в новом корпусе для возможности на практике выяснить-кто есть ХУ-! А пока поставлю или Аудины или дуеленды или В-капы или мундорфы...или..???Хотелось бы инфы по звучанию топовых кондёров нарыть.... Самодельный мотается в том случае если есть уверенность что и по каким параметрам хочешь улучшить, а так серийник в самый раз. Межкаскадные трансформаторы серийного выпуска танги и тамуры так себе, кондёры всяк лучше будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 А какие не так себе? Фирменные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 А какие не так себе? Фирменные. Дык откуда мне знать, считаются эти, но они почему то все перекраивают под себя, мне так не нать. Тамуры в СанАудио просто мыло, а Танги у самопальщиков от ужасного до так себе на троечку потянет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Дык откуда мне знать, считаются эти, но они почему то все перекраивают под себя, мне так не нать. Тамуры в СанАудио просто мыло, а Танги у самопальщиков от ужасного до так себе на троечку потянет. Да я..того-этого....хочу всё на хашимотах сваять.А не получится по звуку.....тогда можно будет и самодельный заказать.....силовой.....у Марк Шейдера...или кого-нить ещё.В принципе даже на данном этапе можно б остановиться....звук музыкальный вполне....Просто идея фикс!Заусило ..понимаешь! Да и человек вроде грамотный взялся за мой апгрейд....может что поправит по ходу дела. Не посоветуете по проводке внутри,что от кнопки включения-до трансов силовых? Я хочу поставить Оядовскую моножилу монокристаллическую 2.0.Не толстовата будет? Да и экран смущает...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 самодельный заказать.....силовой.....у Марк Шейдера.. Он кто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Он кто? Самодельщик...ясен пень По отзывам -не плохой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Самодельщик...ясен пень Тогда хоть ссылку на то что творит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Для монтажа удобен Акротек/Акролинк 4020 - тонкий и гибкий, но два квадрата. Также можно пробовать Нанотек сетевой тонкий, он очень гибкий и качественный. Моножилу 2,6 для внутреннего монтажа не надо - обломятся лепестки от выключателей и трансов, пайка очень плохая таких проводов. Монтажный провод по определению должен быть более гибким, чем лепестки к которым он паяецца. Олег,не 2.6-а 2.0.Всего 3мм2-!А как же насчёт "качества металла -рулит!"Ведь ояде монокристалл. Вот если убрать ограничения неудобства монтажа и надёжности-что лучше?Можно ведь соединение и эпоксидочкой залить и дополнительно задемпфировать..... У меня есть Акротек 1010......-??Старый.... И на нанотек по точнее данные б? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Тогда хоть ссылку на то что творит. По позже -если не против... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 1010 - вполне для этого и сгодидзе.. Нанотек: http://www.nanotec-s..._e_110715_1.jpg я чо! нанонист какой! Какой из них лучший?Там их тьма!..и коллоидная жидкость смущает..в подвале жить жара постоянная будет!..в нутрях грят по проще конструктив нужён...даже вроде моножила и рулит в ламповиках? Опять же нанотех и акротек-не монокристалл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Акротек чуть подтормаживает, зато микродинамика и тембр хорошие. У него изоляция - полиолефин - термостойкая. У нанотеха изоляция не термостойкая, может, и не надо его. Моножилу для монтажа японцы используют отожженую позолоченную ОФЦ в тефлоне. Она довольно дорогая. Отдельно не слушал, но должна быть хорошая - из такой делают ноги к резюкам Рикен и Амтранс. Монокристалл довольно жесткий, не всегда удобен для монтажа. Вот за что я уважаю тебя с К.Мусатовым....маленько вас дожать ...... и.как из рога изобилия! .Разница только в эстетике восприятия собственно музыки(для меня лично),Костя-чужой....Гилель-Рихтер.....аутисты-индивидуалисты.....и т.д. А так вроде вполне дипломатичные ребята!Спасибо Олег!...... Было б просто красиво!......вся проводка -на монокристалле! ........ Силовая на меди...звуковая на серебре..ээээээх! Романтик! Панимааааишь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
виктолм Опубликовано: 23 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Разные модели - по разному. И смотря что в систему надо. Много систем со склонностью к яркости, акротек как раз туда. И еще, после включения, акротеки около часа "разгоняются", есть такая особенность. ...нет! всё же дипломат.....! Скоко козырей ешшо в рукаве! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Акротек разный.Вы о какой модели пишете? Мой опыт прослушивания Акротек весьма скромный,слушал акустические модель 1000 и 1040,отличаются по звуку.Первый понравился,второй вообще нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.