Наши статьи

[РОМАН_B]

Правильная земля. В общем - электропитание так, как это сделано в студиях.

[александр шумилов]

Честно говоря, Ваш пассаж про "отказ работать с проводами длиной меньше метра" мне непонятен. Чего мучится с подключением коротких проводов-то! Вы видели КАК у колонок ВА, обсуждаемых здесь, терминалы расположены? Вы предлагаете ставить усилители "на попА" чтобы подключить их к АС такими коротышами?

 

Я не видел где у Вестлейков терминалы,но в домашних шкафах XLR не применяют. Такие конечно есть,но сейчас речь точно не о них и уж точно не о подключении к акустике. Давайте всё ж внимательней читать, мусолим межблоки и природу фона от них.

[александр шумилов]

Правильная земля. В общем - электропитание так, как это сделано в студиях.

А как сделано в студиях?

[РОМАН_B]

Я не видел где у Вестлейков терминалы,но в домашних шкафах XLR не применяют. Такие конечно есть,но сейчас речь точно не о них и уж точно не о подключении к акустике. Давайте всё ж внимательней читать, мусолим межблоки и природу фона от них.

В данном случае речь не о межблоках, а о колоночниках.

(Вы же изначально подняли тему подключения акустики и, так сказать, что есть говно.)

Для ВА кабелей надо на колонку 4 стерео-штуки, поскольку две полосы х биваеринг = 4.

Я считаю, что длину кабелей надо подбирать исходя из удобства расположения аппаратов.

Что касается домашнее/профессиональное. У меня системы исключительно балансные,

и коммутация только и исключительно балансная (всё, кроме винила).

Вообще-то, если говорить об активной акустике со встроенными в корпус АС усилителями,

то всё, что мне известно, подключается по балансу, на разъёмах XLR -  atc, genelec…

Причина фона может быть разной, и не связанной с кабелями…

[Олег77]

Общие рекомендации http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php

[MichaelRND]

у меня тоже вся система балансная за исключением винила! и быть может не узнал бы о фоне, если был бы полный комплект XLR кабелей! 

 

а так причин фона может быть много... от фазы, земли, так и от наводки самих силовых кабелей! все таки 3шт по 12 квадрат сечение выделенки 

[РОМАН_B]

у меня тоже вся система балансная за исключением винила! и быть может не узнал бы о фоне, если был бы полный комплект XLR кабелей! 

 

а так причин фона может быть много... от фазы, земли, так и от наводки самих силовых кабелей! все таки 3шт по 12 квадрат сечение выделенки 

При таком громадном сечении выделенок причиной могут быть контакты этой самой выделенки к терминальному электрооборудованию (автомат, узо с одной стороны и розетка с другой).

 

Я бы сделал эксперимент с длинным (строительным, на катушке, они же и по 50-70 метров есть) удлинителем - запитав его от щитка и подключив бы к нему аппаратуру, обойдя выделенки. Есть подозрение, что фона не будет!

[MichaelRND]

При таком громадном сечении выделенок причиной могут быть контакты этой самой выделенки к терминальному электрооборудованию (автомат, узо с одной стороны и розетка с другой).

Я бы сделал эксперимент с длинным (строительным, на катушке, они же и по 50-70 метров есть) удлинителем - запитав его от щитка и подключив бы к нему аппаратуру, обойдя выделенки. Есть подозрение, что фона не будет!

Дома 3 фазы

1 фаза выделена специально под выделенки

Сама выделенка без розеток. С одной стороны питание от ввода, посредник только счетчик, с другой разьем ойаде и напрямую в ум

Я пробовал подключать ум к розетке другой фазы. Результат такой же.

[РОМАН_B]

А как в разъём Оядовский я, стесняюсь сказать, такие здоровенные жилы кабеля удалось "запятить"? И что на стороне счётчика? Я предполагаю, что по причине перебора в сечении имеются проблемы в контактах выделенки со счётчиком и с Оядом!

По моему мнению, формально максимизировав сечение выделенки появились проблемы с контактами, которые объективны при таком оверсайзе!

Я говорю о том, что интересно поэкспериментировать с удлинителем - мне сдаётся, что запитав систему от удлинителя, подключенного к розетке поближе к счётчику (обычно кстати на щитке ставят три-четыре мощных технических розетки - у меня так во всяком случае) проблемы Вы не обнаружите. Только надо все блоки туда втыкать. Или методом отключения, начиная от источника, потом пред, потом мощники по одному, выявить - что фонит.

У меня 20 выделенок, по 2,5 квадрата каждая. К одной розетке - только один блок подключен. Розетки стандартные, с землёй (АББ).

Естественно всё от одной фазы и от щитка идёт.

 

[александр шумилов]

У меня 20 выделенок, по 2,5 квадрата каждая. К одной розетке - только один блок подключен. Розетки стандартные, с землёй (АББ).

Правильно, не хватало ещё пожаров,но это не студийный метод, транса изолирующего-то нет.

[РОМАН_B]

Правильно, не хватало ещё пожаров,но это не студийный метод, транса изолирующего-то нет.

 

Это мысль! Но одно "но". У меня электрика, к сожалению, в большом, но щитке (порядка 200 автоматов). Надо было комнату электротехническую по-нормальному колбасить, а не со стеной компромисс делать. Вот и проблемно любое допоборудование "вкрячить". Вернее, вообще не реально!

[александр шумилов]

Это мысль! Но одно "но". У меня электрика, к сожалению, в большом, но щитке (порядка 200 автоматов). 

 Ни каких но, раз сподобились на такое, то транс с отдельной конурой размером..., а кстати туда ещё и фильтры 3,5 и 7 гармоник можно засандалить. 

Согласитесь,как то не солидно кормить такую акустику столовскими макаронами

[РОМАН_B]

 Ни каких но, раз сподобились на такое, то транс с отдельной конурой размером..., а кстати туда ещё и фильтры 3,5 и 7 гармоник можно засандалить. 

Согласитесь,как то не солидно кормить такую акустику столовскими макаронами

Можете помочь списком оборудования и топологией? Мне это в новинку! Спасибо!

[александр шумилов]

 Помочь не могу, так как у меня всё самопал,но они могут http://www.block-trafo.de/en_IN/products/3145780.htm

Обратите внимание, вторичка две по 115v т.е.как в студиях.

[РОМАН_B]

Спасибо! Поизучаем!

Получается гальваническая развязка только. Ну и фильтрация гармоник в какой-то мере.

Что то порыскав в инете не нашёл прямых рекомендаций по проектированию в этой (электротехнической) части.

[александр шумилов]

 Много чего так запитано, в компьютерном бизнесе сервера только так и подключают. 

А ссылки есть на всё что угодно, вот только не в два клика, но найти можно. Только индукции-мандукции будете сами задавать, им то побоку как мотать.

[РОМАН_B]

 Много чего так запитано, в компьютерном бизнесе сервера только так и подключают. 

А ссылки есть на всё что угодно, вот только не в два клика, но найти можно. Только индукции-мандукции будете сами задавать, им то побоку как мотать.

Вопрос в том, чтобы посмотреть индустриальные решения именно для студий. Готовое решение и готовый продукт. 

[Gary_TLT]

А как в разъём Оядовский я, стесняюсь сказать, такие здоровенные жилы кабеля удалось "запятить"? И что на стороне счётчика? Я предполагаю, что по причине перебора в сечении имеются проблемы в контактах выделенки со счётчиком и с Оядом!

 

У меня 20 выделенок, по 2,5 квадрата каждая. К одной розетке - только один блок подключен.

 

Вроде взрослый человек, а ересь какую говорите Нет никакой проблемы "перебора в сечении", особенно от "проблем с контактами" - тогда был бы не фон, а треск   Два провода по 6 кв.мм спокойно по бокам затягивающего винта в коннекторе размещаются. Со стороны коммутационного шкафа они соединяются через специальные клеммы:

 

 

Что касательно Ваших "выделенок" в 2,5 квадрата, думаю, Вы бы сильно удивились, увеличив сечение хотя бы до приемлемого в 6 квадратов. Конечно, если аппаратура позволяет

[РОМАН_B]

Вроде взрослый человек, а ересь какую говорите Нет никакой проблемы "перебора в сечении", особенно от "проблем с контактами" - тогда был бы не фон, а треск   Два провода по 6 кв.мм спокойно по бокам затягивающего винта в коннекторе размещаются. Со стороны коммутационного шкафа они соединяются через специальные клеммы:

 

 

Что касательно Ваших "выделенок" в 2,5 квадрата, думаю, Вы бы сильно удивились, увеличив сечение хотя бы до приемлемого в 6 квадратов. Конечно, если аппаратура позволяет

Фиг с ним, с моим "Маяком-203" и "Амфитоном", им и 2,5 квадрата хватает. И схемы "звезда".

Что касается до рассуждений, всё это только рассуждения. Во первых, не понятно, что имеет место не на картинке, которую Вы привели в качестве примера, а в реальности. И что даст предлагаемый мною эксперимент. В одном из МОИХ случаев (лет 10 назад) именно такой эксперимент привел к пониманию и устранению причин шума. Также непонятно, как обеспечить контакт не со стороны шкафа, а со стороны аппаратов. Однако в случае мощных потребителей лишний контакт вреден. Но это другая история, из жизни духового шкафа и варочной панели…

[MichaelRND]

Фиг с ним, с моим "Маяком-203" и "Амфитоном", им и 2,5 квадрата хватает. И схемы "звезда".

Что касается до рассуждений, всё это только рассуждения. Во первых, не понятно, что имеет место не на картинке, которую Вы привели в качестве примера, а в реальности. И что даст предлагаемый мною эксперимент. В одном из МОИХ случаев (лет 10 назад) именно такой эксперимент привел к пониманию и устранению причин шума. Также непонятно, как обеспечить контакт не со стороны шкафа, а со стороны аппаратов. Однако в случае мощных потребителей лишний контакт вреден. Но это другая история, из жизни духового шкафа и варочной панели…

 

со стороны аппаратов контакт безупречен! 

 

ойаде коннекторы очень хорошего качества и мое сечение идеально к ним подошло ))) фото вечером сделаю пришлю

 

тут вот еще выяснил, из 3х проводов есть 1один который практически не фонит! ели ели слышно

 

усложняются поиски

[Gary_TLT]

Фиг с ним, с моим "Маяком-203" и "Амфитоном", им и 2,5 квадрата хватает. И схемы "звезда".

Однако в случае мощных потребителей лишний контакт вреден. Но это другая история, из жизни духового шкафа и варочной панели…

 

Юмор с утра понедельника не помешает

 

А я про что толкую, что всегда лишний контакт вреден, и не только мощным потребителям вроде духового шкафа и варочной панели (я их отдельными линиями и подключал), но и усилителям нашим "многоваттным". Но суть не в их ваттах, а в динамике распространения ЭМ волны в таких линиях, а она зависит от сечения кабеля, разнесенности проводников и диэлектрика между ними.

 

[РОМАН_B]

со стороны аппаратов контакт безупречен! 

 

ойаде коннекторы очень хорошего качества и мое сечение идеально к ним подошло ))) фото вечером сделаю пришлю

 

тут вот еще выяснил, из 3х проводов есть 1один который практически не фонит! ели ели слышно

 

усложняются поиски

Я когда говорил о своём случае - у меня 10 лет назад было такое же - выяснилось, что плохая топология по квартире была, кабели для питания аппаратов пересекались (ну или шли где то рядом) в полу с теми, на которых кондеи "висели". Эксперимент с переноской выявил, что решение проблемы ЕСТЬ, то есть ситуация не безнадёжна. Собственно, это Вам и советую повторить. Более того, продолжаю наставать на вредности излишнего сечения (12 квадратов - ужас, а если ещё двумя проводами по "шесть" - непонятно, какие эффекты могут возникнуть - петля ведь в чистом виде получается при определённых условиях!) так и необходимости реализации "звезды" -" один потребитель - своя отдельная выделенка ".

[ДимON]

to Mikhail Kobyatskiy

Проблема может быть далеко не в организации питания твоего setup-а, а в конструкции межкомпонетных кабелей, точнее - в экранировании

[Gary_TLT]

выяснилось, что плохая топология по квартире была, кабели для питания аппаратов пересекались (ну или шли где то рядом) в полу с теми, на которых кондеи "висели".

 

продолжаю наставать на вредности излишнего сечения (12 квадратов - ужас, а если ещё двумя проводами по "шесть" - непонятно, какие эффекты могут возникнуть - петля ведь в чистом виде получается при определённых условиях!) так и необходимости реализации "звезды" -" один потребитель - своя отдельная выделенка ".

 

Роман, Вы все равно продолжаете удивлять нелогичностью выводов! То есть у Вас дома была неправильная топология, но жуть рассказываете о большом сечении линий питания, которые, кстати, организовано именно "звездой"! Возьмите и мощник так подключите свой, по воздуху пробросьте ВВГнГ 5х6 без розеток, уверяю, удивитесь в хорошем смысле.

 

[ДимON]

Вывод - нужен XLR 

..., либо RCA > RCA с качественным экранированием