Наши статьи

[Oleg Turbin]

6 минут назад, right сказал:

ФИО не помню но это делал человек до Аббаса. Следующий Аббас. На классик аудио была целая статься писАл Аббас её и сейчас возможно можно найти. Очень познавательный и профессиональный был форум. Аббас и сейчас сам варит припой с 3% меди. Плавил и старинные тарелки и много чего из олова. 

Аббас для Вас такой прям авторитет ?
А как же другой изотерик Тарим ?
 

Самовар припой это конечно здорово, но в домашних условиях нельзя добиться чистоты смеси припоя и выдержать равномерность % состава по всей массе расплава.

 

p.s Навари мне припоя навари, сам думал про это дело но оказывается можно заказать очень чистый готовый припой с нужным составом на заводе в Европе, конечно за минусом самородной меди в составе к примеру «домашнего самоваренного». Даёшь «Крафт Припой»

[right]

Опять чистота! Вас заклинило или не закусываете))) Вы ещё раз перечитайте если одного раза мало.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2339

[Oleg Turbin]

40 минут назад, right сказал:

Опять чистота! Вас заклинило или не закусываете))) Вы ещё раз перечитайте если одного раза мало.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2339

Уважаемый Сударь так в том и дело, посмотрите всю эту ветку, мы с парнями пришли к тому, что грязные припои хуже звучат в наших схемах, а чистые европейские лучше. 
Тут ещё есть один момент, если производитель свои схемы «заточил» под свой «самоварприпой» другим производителям он может не подойти, так же как и те старинные припои которые такие грязные. Я уже говорил в этой ветке и ещё раз скажу, в любой системе должен быть баланс и то что спасает Аббаса не обязательно спасёт кого то ещё :))

P.s по поводу Вашей ссылки, автор пишет «шкарябал припой из старых приемников» не мой подход к производству, на производстве у Вас должен быть запас всего, что нужно. Так же домашнее припоеварение не способствует мелкосерийному производству в виду особенностей домашнего варения припоя о которых я писал выше.

[right]

Вы так ничего и не поняли. Тяжёлый случай.

[Oleg Turbin]

Только что, right сказал:

Вы так ничего и не поняли. Тяжёлый случай.

Танцы с разными припоями я уже прошёл, были у меня всякие. Для своих схем я использую припой который использует Naim, другие припои мне не подошли, видимо в виду того, что я использую детали и схемы Naim :))

[Oleg Turbin]

5 минут назад, right сказал:

Вы так ничего и не поняли. Тяжёлый случай.

Ошибочно считать хорошими старинные припои и провода  только полагаясь на опыт других коллег, в вашей системе они могут навредить т.к изначально вы строили систему не под старые припои и провода 

[Игорь Калинин]

41 минуту назад, Oleg Turbin сказал:

Ошибочно считать хорошими старинные припои и провода  только полагаясь на опыт других коллег, в вашей системе они могут навредить т.к изначально вы строили систему не под старые припои и провода 

У всех своя правда, смущает только категоричность суждений.....а в этом посте - что схема под припои и провода строится, а не наоборот.....

А если отбросить экзотику и откровенно некачественные припои, может всё сильно преувеличено?

(мотивация "культовых" изготовителей и экзальтированных потребителей - понятна - как им ещё тягаться с репутацией солидных фирм) 

[AF.]

32 минуты назад, Игорь Калинин сказал:

может всё сильно преувеличено?

Ещё как). Если монтажник не умеет паять то значение припоя можно вознести до небес). Когда начинает влиять припой? Когда плохой контакт между сопрягаемыми деталями. И чем толще плёнка припоя между ними , тем сильнее это влияние. По сути своей припой является фиксатором соединения.

[Oleg Turbin]

54 минуты назад, Игорь Калинин сказал:

У всех своя правда, смущает только категоричность суждений.....а в этом посте - что схема под припои и провода строится, а не наоборот.....

В простых схемах все влияет на конечный продукт, к примеру нашли вы состав и марку припоя которые Вам дают  плюсы в звучании но в разрезе к применению к уже рабочим платам и деталям данный припой окрашивает звучание не совсем так как вы хотели, в итоге вы меняете номенклатуру компонентов схемы чтобы сбалансировать звучание как Вам необходимо. В итоге вы получаете лучший результат. Извечный вопрос на пинкфиш «я собрал клон усилителя но он даже близко не звучит как оригинал», все забывают о очень значительных мелочах, готовый продукт это система из многих компонентов и материалов которые были подобраны и настроены.

p.s это мое видение проблемы но каждый производитель сам решает как ему поступать в том или ином случае

[Oleg Turbin]

30 минут назад, AF. сказал:

Когда начинает влиять припой? Когда плохой контакт между сопрягаемыми деталями. И чем толще плёнка припоя между ними , тем сильнее это влияние. По сути своей припой является фиксатором соединения.

Вы не правы, если есть желание приезжайте в гости я Вам покажу влияние разных припоев при условии отличной пайки соединений

[AF.]

3 минуты назад, Oleg Turbin сказал:

Вы не правы, если есть желание приезжайте в гости я Вам покажу влияние разных припоев при условии отличной пайки соединений

А я и не оспариваю отсутствия влияния припоя).  Да и вы в принципе правильно сказали, что схема, детали и монтаж имеют друг на друга влияние. Но влияние припоя при хорошей пайке минимально.

[Игорь Калинин]

30 минут назад, AF. сказал:

А я и не оспариваю отсутствия влияния припоя).  Да и вы в принципе правильно сказали, что схема, детали и монтаж имеют друг на друга влияние. Но влияние припоя при хорошей пайке минимально.

Да уж, ножки конденсаторов не загибал, не прижимал к дорожке - значит это плохая пайка? Однако они и с завода не были загнуты, кроме резисторов. Ну и не сильно представляю как можно припои тестировать, это же не шнурки перетыкнуть??? 

[AF.]

8 минут назад, Игорь Калинин сказал:

ножки конденсаторов не загибал, не прижимал к дорожке - значит это плохая пайка?

Я загибаю если в плату). 

8 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Ну и не сильно представляю как можно припои тестировать

Я тоже)).  Но зависимость есть даже между пос 61 и 63 от одной фирмы...и это заметно. Другой вопрос..Можно ли эту разницу отневилировать разными деталями? Можно) 

[Игорь Калинин]

13 минут назад, AF. сказал:

 

Я тоже)).  Но зависимость есть даже между пос 61 и 63 от одной фирмы...и это заметно. Другой вопрос..Можно ли эту разницу отневилировать разными деталями? Можно) 

Ещё веселей, под припой кондёры менять? И как теперь судить, поставил вот силмики - возрадовался - а это новый припой так звучит?  (я не иронизирую, просто пытаюсь понять процентное соотношение влиятельности элементов схемы и особенностей монтажа)

[AF.]

Только что, Игорь Калинин сказал:

Ещё веселей, под припой кондёры менять? И как теперь судить, поставил вот силмики - возрадовался - а это новый припой так звучит?  (я не иронизирую, просто пытаюсь понять процентное соотношение влиятельности элементов схемы и особенностей монтажа)

Вернёмся к тому о чём говорил Олег. Зная какую сигнатуру по звуку даёт каждый элемент в изделии можно предствить какой будет результат. Но если вернуться к припоям, то предпочтения я бы отдавал современным свинцовосодержащим с хорошим флюсом в диаметре 1 мм). Тогда и проникаемость и очистка хорошая от окислов будет не перегревая детали.

[Игорь Калинин]

16 минут назад, AF. сказал:

Но если вернуться к припоям, то предпочтения я бы отдавал современным свинцовосодержащим с хорошим флюсом в диаметре 1 мм). Тогда и проникаемость и очистка хорошая от окислов будет не перегревая детали.

Мне  вот не очень понравилось паять этим тоненьким из Аудиомании, всю жизнь паял припоем с радиозавода 2мм примерно в диаметре и все температурные режимы были удобны и флюс в нём (хотя всегда пользовался стандартной канифолью) Однако всё как-то незаметно закончилось и полный бардак с этим делом теперь - всё разное и всё неудобное.......да ещё звучит фиг знает как.  (канифоль тоже дрянь какая-то кругом) 

....иногда кажется что паять разучился, с этими новыми и разными материалами...

[AF.]

1 минуту назад, Игорь Калинин сказал:

Мне  вот не очень понравилось паять этим тоненьким из Аудиомании, всю жизнь паял припоем с радиозавода 2мм примерно в диаметре и все температурные режимы были удобны и флюс в нём (хотя всегда пользуюсь стандартной канифолью) Однако всё как-то незаметно закончилось и полный бардак с этим делом теперь - всё разное и всё неудобное.......да ещё звучит фиг знает как. 

Понимаю)) Когда привык и вдруг чё то не так). Поэтому использую доступный Асахи. Пока с ним проблем за 10 лет не испытывал. / не реклама/.  С российскими как то не стабильно от партии к партии, да и какую они канифоль в них пихают неизвестно.

[Игорь Калинин]

11 минут назад, AF. сказал:

Понимаю)) Когда привык и вдруг чё то не так). Поэтому использую доступный Асахи. Пока с ним проблем за 10 лет не испытывал. / не реклама/.  С российскими как то не стабильно от партии к партии, да и какую они канифоль в них пихают неизвестно.

Ну да, у меня всё было стандартное как бы, с производства из 80-х и никаких проблем. Там видимо временем всё было отобрано и я никогда не задумывался об этом. А теперь как первый раз в первый класс, да ещё бардак кругом, в смысле всего много и всё разное, как плохое так может и хорошее. Впрочем в любом продуктовом супермаркете то же самое - за что боролись, на то и напоролись! 

[AF.]

8 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Ну да, у меня всё было стандартное как бы, с производства из 80-х и никаких проблем. Там видимо временем всё было отобрано и я никогда не задумывался об этом. А теперь как первый раз в первый класс, да ещё бардак кругом, в смысле всего много и всё разное, как плохое так может и хорошее. Впрочем в любом продуктовом супермаркете тоже самое - за что боролись, на то и напоролись! 

Раньше хоть первичку варили...а сейчас свинец из авто аккумуляторов на переработку берут)

[ClassicVoice]

10 часов назад, AF. сказал:

Когда начинает влиять припой?

когда из него пытаются напаять порванные дорожки на плате )))

[человек из Бомбея]

Припоем звук лучше не сделать, а вот испортить - запросто.

[AF.]

1 час назад, ClassicVoice сказал:

когда из него пытаются напаять порванные дорожки на плате )))

А это вообще жесть)))

[ClassicVoice]

4 минуты назад, AF. сказал:

А это вообще жесть)))

 такое видел в двух аудионотах - 3 лайн стейч и 4 фоно стейч ))) у товарища после апгрейда пролежали лет 10 на балконе . добрый он , не поехал очень крутому мастеру кости ломать ))) просто бросил на балкон - не работали нормально , преды заводились на середине громкости сами в себе , корректор в 4ом имел разный звук в каналах )))) внутрь смотреть было страшно , но " супер-мастер " налил ему в уши знатно ))) он до сих пор ломает технику людям , за что я ему премного благодарен )))

[AF.]

7 минут назад, ClassicVoice сказал:

 такое видел в двух аудионотах - 3 лайн стейч и 4 фоно стейч ))) у товарища после апгрейда пролежали лет 10 на балконе . добрый он , не поехал очень крутому мастеру кости ломать ))) просто бросил на балкон - не работали нормально , преды заводились на середине громкости сами в себе , корректор в 4ом имел разный звук в каналах )))) внутрь смотреть было страшно , но " супер-мастер " налил ему в уши знатно ))) он до сих пор ломает технику людям , за что я ему премного благодарен )))

Вертуозная работа! )) Тонкая...изящная)))

 

[ClassicVoice]

Только что, AF. сказал:

Вертуозная работа! )) 

кудесники - они такие ))) самое главное что ? проссать уши , что все мастера плохие , а кудесники - хорошие ))) ну , что б " поциент " не поехал к другим , даже просто так , исходя из банального любопытства ))) и навяливай что хочешь в мяконькую губку , в которую превратился моск после сказок ))) вот товарищ и попался ))

сначала попросил облагородить и перепаять всё припоем , что б пайки красиво блестели - продать проще . в итоге он оставил всё себе и продавать не стал )))