Michael Nefedov

Абсолютно согласен. Просто когда я выбирал себе подложку под паркет, то зажимал сложенные в несколько слоёв в струбцинах на несколько недель очень много разных материалов рекомендуемых в этом качестве: изоплаат, разные ППЭ, пробку. Только пробка не подверглась деформации, после того, как я вытащил их из струбцин. Пристреливал профиль к бетону через пробку и без - "день и ночь", структурный шум передавался заметно слабее. Андрей, хотел спросить Вас - какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? Думал зашить часть боковых стен (4м) и заодно сделать их под небольшим углом. Если новую стену в одном конце отнести от капитальной на 30см, а второй конец прикрепить вплотную, то получится всего по восемь градусов с каждой стороны. Есть ли смысл?

Естественно это не так эффективно, как специализированные материалы. Но в разы дешевле. Я не от хорошей жизни на такие ухищрения пошёл. Просто когда подсчитал сколько будет стоить специализированный вариант, понял, что либо я откладываю ремонт на неопределённый срок и коплю, либо делаю альтернативу. И это лучше, чем не использовать ничего вообще, как поступают большинство бригад при возведении гипсокартонных конструкций. Что касается вибраций - я проверял на слух и разница заметно слышна. Это тоже работает. Пенополиэтилен, к слову, замечательно проминается без возможности восстановления первоначальной формы. Что отрицательно сказывается на его свойствах. Что касается пробки - не зря её используют веками для закупорки бутылок.

Хитрости при ограничении в бюджете: Отвечаю на свой собственный вопрос (http://soundex.ru/index.php?showtopic=1788&page=11#entry492071 ) : в плане виброразвязки очень хорошо подошла 6мм пробка. Достаточно упругая, не проминается, воды/перепадов температуры/времени не боится. Покупалась листами и резалась на полоски. Подкладывалась по всему периметру примыкания между профилем и стенами. Профиль крепился специальными "Саморезами кровельными с буром"(они толще чем обычные саморезы и имеют резиновую прокладку под шляпкой. Тем самым площадь соприкосновения самореза с профилем явно меньше. А значит и передача звука через этот саморез/мостик между стенами и профилем меньше)

тоже интересно услышать сравнение

Здравствуйте. Жаль, что нахожусь в другом городе - интересно было бы послушать. А акустику Владимира Павликова не включали для сравнения? Не в качестве критики: мне кажется, слабое место тракта: M2Tech HiFace Evo и IcePower 125ASX2 да и цап Асус вызывает заочное сомнение.

Борис, с интересом ждём продолжения ветки :-)

"Михаил, вы в состоянии отделить звук системы от звука помещения? Думаю, что нет. А некоторые могут. Для них такая теория не работает." (с.) Я писал не для златоухих. Те всё слышат и всё понимают. "Не АЧХой единой звук делается, музыку надо слушать и любить :)" (с.) Алeксандр Ноебаутен - спасибо. Под... засчитан. В том же углу, где Олег выступал, у вас в прошлом году тоже середины на щитах не было. Вы ходили тогда и переживали по этому поводу. Но это совсем не по тем же причинам, правда?

Многие из нас сталкивались, когда хорошо звучащая акустика в аудио салоне, взятая под залог/купленая себе домой - звучала дома совсем по другому. И хорошо, если с эта разница не была фатальна. Так это помещение салона, хоть как-то, а порой и хорошо подготовленное для прослушивания помещение. А ваша конкретная КдП, со всей её спецификой и кривой АЧХ - совсем другое дело. Так почему мы категорически обсуждаем звучание систем авторов в МТУСИ, в помещении, абсолютно далёком от подготовки к прослушиванию музыки? Огромная площадь, хаотичная геометрия, тонкостенные гипрочные стены и проч и проч.. Неужели вы думаете, что, например, Георгий Крылов плохо свёл свою акустику к выставке? Я слушал всю линейку акустики Illuminati: SeHi, Symmetry, Univers. SeHi- самая яркая из всех. У остальных - ровное, более детальное и богатое звучание. И тут читаю отзывы, что СеХи понравились больше, чем Симметри и Юниверс. Это - бред. Это значит, что тот же Вячеслав неизвестно что делал целый год и был настолько глухой, что не слышал, что "СеХи звучат лучше". И не слышали этот казус все питерцы, которые приходил новые колонки послушать. Как это модно сейчас говорить, были среди них и музыканты и завсегдатаи Мариинки. Значит зал на втором этаже (гипрочные стены) глушит середину. И при равных условиях более выигрышно будет смотреться акустика с выпертой/яркой серединой. Я сочувствую тем людям, которые купят такой "идеал под АЧХ МТУСИ". Дома это будет звучать крикливо и излишне ярко, если только ваша КДП не имеет схожие характеристики с АЧХ МТУСИ. Я уже писал, что последний вариант усилителя Олега (PowerAmp) переиграл усилитель Александра Трусова по всем статьям. У "EsattoAT" есть некоторая "морозность", яркость. В условиях выставки, после смены PowerAmp на EsattoAT, с последним зазвучало лучше. Ну так правильно, добавив яркости мы чуть скомпенсировали провал на середине у АЧХ МТУСИ. Я понимаю, что "много букв" и написано сумбурно, но попробуйте понять то, что я хочу донести. К сожалению, выставка больше "на посмотреть", чем "на послушать". Это не жалоба, хорошо, что хоть в таком формате выставка существует и большое спасибо её организаторам. Даже присутствуя на выставке, сложно поставить точную оценку выставленным сетапам. На этом фоне "меня улыбают" "эксперты", пытающиеся составить своё суждение по записям на микрофон (телефон, видеокамера и проч) Сами вдумайтесь - звукреж парится, расставляет/подбирает разные проф.микрофоны, чтобы сделать запись. А записи Васи Пупкина (не хочу обидеть и спасибо таким, что дают хоть немного "побывать на выставке") мы берём за эталон и на основании их ставим оценки. Я не коснулся ещё питания на выставке, когда звучание одного и тот же девайса сильно зависить от дня или времени суток. Что тоже было подмечено участниками выставки.

"Низкий Вам поклон. Не тратя пару штук баксов на перелеты и прочее можно ознакомиться с выставкой, сидя на диване в наушниках перед телевизором." Большое спасибо, за предоставленное видео. Очень интересно и познавательно. Но судить сетапы, слушая запись телефона. Записывающий из точки, где сидишь, а не там где необходимо установить. Вы меня извините... Жаль, что не приехал Алексей (Энергетик). Вот на его профессиональный микрофон за 15000р можно уже полагаться в первом приближении.

Димма: если кроссовер внизу, где предполагаете устанавливать разъёмы - в середине? Или копия - это то, что внешне похоже? Да, похоже. Да, скопировали. Вы думаете Скалу один человек делал? И разрабатывал и дизайн изобретал и корпус пилил? Человек-оркестр? Человек свёл сам, корпуса заказал мастеру, дизайн взял тот, который понравился. В чём проблема? Надо было прямоугольный ящик сделать, чтобы фанаты "не возбуждались"? Константин, не будьте в своём репертуаре. Я прямо спросил - где ДН для этих динов? Вот честно, с интересом читал вашу тему про активное деление полос. Закрывал глаза на некоторую несдержанность ваших высказываний. Думал, человек за дело болеет - горячится. А вы и тут в том же ключе - брякнете, а доказательств ноль. Возникают уже сомнения в вашей компетентности в вопросе активного деления. :-(

Хотел спросить у Константина графики ДН этих двух динов, на основании которых он так лихо заключил, что бафл одного не оптимален для бафла другого. Но прочитав фразу "пока мне известно из личной переписки, что пока до Электры не доросли. Зато цена ух" понял, что спрашивать бесполезно. Я и раньше догадывался, что Константин с "чужой дудки поёт", а теперь он и сам подтвердил. Просто первоисточнику "палиться" нельзя. Вот он и использует Константина как подносчика информации.

Давайте подумаем.. Чтобы согласовать расстояние между динамиками, можно добавить элементы в кроссовер, а можно физически компенсировать разницу. Второй путь не добавляет лишних деталей в кроссовер, значит он вернее. Далее - можно просто разнести динамики как в Данлеви. Только попадать в ухо слушателя они будут под разным углом. Для каких-то динамиков это критично. Значит лучше ещё и наклон бафла у каждого динамика подбирать так, чтобы перпендикуляры сходились в точке прослушивания. Ну и форма корпуса на СЧ желательна без параллельных стенок, чтобы меньше с переотражёнкой бороться. Собрав вместе эти требования, что мы получим? Правильно! Скалу Утопию. Т.е. - это не дизайн, это - просто грамотное конструкторское решение. Просто бренды, в своей дешёвой и средней линейке с этим не заморачиваются. А Утопию я слушал - нафиг не нужен такой звук. Хотя, там мог и сетап быть виноватым.

Константин, я правильно понимаю, что у бериллиевой пищалки в Скале Утопия и этого Мундорфа настолько разные ДН, что бафлы у них должны существенно отличаться?

kostya kostin: обратитесь, пожалуйста к автору. Я бы даже очень просил. Тогда и будет понятно, кто прав.

Костя, а вы мне напоминаете пробковое изделие, используемое в каждой бочке. КТО вам сказал, что динамики просто налепили? Или вы только себя умным считаете? Пробуйте, как в пословице - семь раз подумать, один раз написать.

Moskwa: вполне вероятно, что за время, прошедшее со дня последнего голосования, изменились условия. И 26 участников - это не 15, как возможно было в начале.

"про разум осторожнее говорить нужно , его со второй половины 14го века всё меньше , а с 16го века , после первого вселенского собора , так вообще - вниз полетел" (с.) я заметил эту тенденцию у некоторых товарищей. Не надо путать выставку с пьяной свадьбой.

Я думаю, ничто не мешает написать организаторам выставки. Вот только на "АУ" они не откликаются. И с разумом и с воспитанием у ректоров и деканов МТУСИ, думаю, всё в порядке.

Константин, я не в курсе по поводу этих динамиков, хотя бренд "ТАД" на слуху. Стоит ли он своих денег - вопрос не в моей компетенции. В любом случае и Акутон дорого выходит и слышна ли эта разница в наших КдП?. Инфа мне не где-то попадалась, а с http://audiogurman.com/

Пять минут в общем зале -согласен, так будет удобнее и для посетителей и для участников выставки. А вот 30 мин в эксклюзиве маловато. Кроме своего материала нужно ещё контент слушателей поставить. Перевозить сетапы под сотни килограмм ради 30 минут - возни больше, чем пользы.

6000$ за басовики? Ну может быть, если свои в колонках полетели - деваться не куда. Доимся дальше. Я бы лучше Accuton S280-6-282 11" купил за 1500$. Они хоть реально измерены и с минимальными искажениями.

С напряжением в МТУСИ большие сложности. Естественно - этот удлинитель не мечта аудиофила. Хороший сетевой распределитель тоже денег не малых стоит. Не все с первого раза бюджет потянут. Антон, это тебе к Олегу с вопросом. Он более спокойно к проводам относится. У него антифазные, где успел, применены.

Предлагаю, когда заходит речь о внешнем виде авторов и помоечных провод у их техники - указывать предметно. Не надо всех под одну гребёнку. Например в сетапе Illuminati Univers и SeHi используются довольно качественные провода. Некоторые из них, с золотыми жилами, сделанные нашим земляком Евгением ("Akvarius"), играют просто на очень высоком уровне. Там одних проводов тысяч на 150 (и эта цена была бы существенно выше, если использовать аналогичную брендовую продукцию). У "PowerAMP" свои антифазные провода, которые звучат тоже очень прилично. Упомянули про провода - я ответил. Не верящих/слышащих - просьба не "возбуждаться".

Phoenician: да, всё так. Изделия ходят в узком кругу людей "в теме". Но других вариантов, в доступной для себя ценовой категории не вижу.

Вот с этим согласен - ликвиднее бренд. Тут просто: покупаешь DIY без сильной накрутки, но теряешь больше при продаже. Либо сразу теряешь больше покупая бренд с накруткой, теряешь меньше при продаже. Вопрос - зачем покупать, если хочешь потом продавать? Слушал Wilson Audio Александрию - ну не впечатлила, особенно с учётом цены. "Ну 120000... А что дины? Уложаться легко. Мундорф не верхний, на заказ из Европы 30000 максимум...30000 Эксели...20000 Сатори.." а на кроссовер 35000р? А провода, разъёмы, "вата"? И ещё забываем, что автор не за пять минут, ковыряя в носу, АС сделал. Это месяцы работы. Плюс в такой штучный проект больше 200 т.р. своих кровных вложено. Автору кушать надо?