AlekseyR

Причем здесь это. Как бы музыка ни была интересна лично мне грязь которую как Вы утверждаете можно не замечать, мне как раз мешает. Смысл в другом, качественная система как раз должна показывать огрехи записи и отмахиваться от этого, говоря, что вовлекательность не позволяет услышать грязь изначально неверна. Есть такая профессия - дирижер, задача которого как бы не завлекала музыка, слышать все огрехи воспроизведения каждого отдельного инструмента в оркестре. Иначе грош ему цена, как бы он не оправдывался, что музыка заставила сосредоточиться на другом. Кстати и для хорошего инсталятора это тоже необходимо, иначе это профнепригодность. А.

Послушать более высокое разрешение вашей системы можно когда запись ведется так же как и воспроизводиться в стереоварианте и может быть тогда и сцена будет прослушиваться, а так, слышно что-то в середине с забиванием женским вокалом большинства инструментов. Да и по записи в таком качестве сложно судить реально о системе в целом. Не кажется ли Вам, что требования отделять искажения и одновременно обеспечивать насыщенность деталями противоречат друг другу. А.

Так все относительно. Если запись не очень качественная, а другой просто нет и не предвидится, то воспроизведение при котором вылезают все дефекты будет с избыточной и главное ненужной детальностью. Или можно просто переборщить с подавлением отраженных сигналов, чтобы кардинально изменить детальность вплоть до избыточной, когда тоже могут вылезать огрехи записи. Надеюсь Вы не будете утверждать, что есть записи без дефектов, не говоря про качество трактов. А.

Спасибо, но я уже на первое время купил такой http://hi-audio.ru/usb-kabeli.html Поискал рекомендованый Фюрутек, но похоже наткнулся на "кидалово" и решил не рисковать, пишут что продают в Москве, а потом оказываетя, что неизвестно где и конечно оплата вперед без всяких гарантий получения. Поэтому и остановился пока на китайском. Все лучше, чем обычный принтерный шнурок, да и баланс с ним на первый взгляд получается довольно ровным с учетом влияния комнаты и АС. Пока прогревается. Как отстрою цифровой тракт займусь подбором и отслушиванием USB кабелей более основательно. Самое интересное, что очень плохо себя показал межблочник литц AudioNote SOGON установленный между ЦАПом и УМ. Очень основательно подъедал динамику. А.

Поглотители работают либо за счет резонанса определенного объема воздуха, возбуждая этот объем и за счет этого поглощается энергия волны (резонаторы Гельмгольца), либо за счет поглощения энергии волны при нагреве поглотителя (тот же самый ковер, экофен, базальтовая вата и т.п. материалы). Выбор способа поглощения зависит от частоты колебаний звуковой волны. так работают поглотители и стена тут не при чем, если она конечно не сделана из материала поглощающего звук, тот же самый гипсокартон с дырками, пенобетон и т.п. А.

Я не инсталятор, да и вообще для меня аудио это хобби, которое не приносит мне никаких доходов, а только затраты, но обработав свою КДП сначала потолок плитами ЭКОФОН, а потом стены деревом в виде разных отражателей и поглотителей, окна шторами, пол коврами и сравнительно недавно сделал три Шредера и установив их в комнате понял насколько важна акустическая обработка помещения. Это не менее 50% успеха в получении точной локализации и построении сцены. Сцена ушла далеко за пределы комнаты и обрела настоящую, очень реальную, а не выдумываемую многими в своем ГМ 3-х мерность. Правда для этого нужен и соответствующий тракт. Борису респект и уважение за системный подход в построении своего аудио тракта, что так же и меня сподвигло начать строить свой отдельный цифровой тракт с источником на компе. Хочу на тест проводимый в ближайшие выходные у Леонида (Soundex) привести пару Шредеров, благо они у меня достаточно транспортабельные и послушать их действие в достаточно большом, но я бы сказал слабо обработанном акустически помещении. А.

Все зависит от того как трактовать результаты этого тестирования, но в любом случае изделия разных производителей применяющих разную элементную базу, схемотехнику и главное алгоритмы обработки цифрового сигнала будут звучать далеко не одинаково и главное чтобы тракт в котором проводилось это тестирование и уши экспертов позволяли это услышать. А. 8

Толстый и плотный ковер довольно неплохой поглотитель в ВЧ диапазоне, во всем остальном диапазоне он практически бесполезен, но лучше конечно в ВЧ диапазоне работает ЭКОФОН, но это надо делать осторожно иначе можно переглушить и звук становится на слух заторможенным и ватным. В СЧ диапазоне лучше и проще не поглощать, а рассеивать диффузорами Шредера, конструциями типа Скайлайн или сделав в КДП стены с наклоном. А вот НЧ диапазон самый проблемный. Для того чтобы получить полноценную 3-х мерную сцену с хорошей глубиной и локализацией для начала необходимо иметь исходный музыкальный сигнал позволяющий ее получить. В виниловом тракте у меня полноценная 3-D сцена, пытаюсь получить что-то подобное на цифре, но получается значительно хуже. ИМХО. А.

С этим можно только согласиться, но весь вопрос в том какие решения принимаются с точки зрения приоритетности требований к АС и чем за это приходиться расплачиваться. Если взять меня, то я люблю лампы со всеми вытекающими последствиями. А.

У 12" динамика Goodmans 301 такая же Fs=36 Гц, но в обратном рупоре BLH JENSEN она снижается примерно до 30, что тоже не плохо. ЗЯ и форма шара конечно имеют свои преимущества, но требуют достаточно мощного усилителя способного не только контролировать динамик, но и прожимать заключенный в шаре объем воздуха особенно на НЧ, где ход динамика должен быть поршневым. Сильная сторона таких АС это конечно линейность хода и как следствие снижение искажений динамика, который дает закрытый объем, плюс хороший отклик на импульс, что прекрасно было слышно, а слабая- это снижение НЧ диапазона и сложный подбор УМ, способного сохранить все положительное, что дает такое оформление. А.

Сегодня послушал ШП акустику Леонида и мое представление о оформлении шириков в шаре несколько изменилось, но на мой взгляд большая доля, не менее 50 %, вытягивания такого звука принадлежит усилителям. На некоторых записях верха довольно прилично маскировались НЧ диапазоном. Т.к. я любитель динамиков Goodmans, которые звучат помягче и лампового усиления к звуку которых я привык, то звук для меня был несколько резковат, особенно в верхней середине и ВЧ. Да и к отсутствию самого низкого долбящего баса я отношусь спокойно, т.к. во-первых записей где это есть очень мало, а во-вторых моя акустика на ШП имеет примерно такой же НЧ диапазон, правда воспроизводиться он несколько иначе. Возможно резкость в звуке это переотражения от стен и на мой взгляд в зоне первичных отражений у боковых стен проситься пара Шредеров. Если получиться попасть в следующую субботу на тест, то постараюсь захватить чтобы послушать как влияет на звук парочка таких диффузоров и мне кажется, что Roland с ними зазвучит совсем по другому. Усилитель Марата с его высоким разрешением, на мой взгляд, несколько подчеркивает резкость в звуке, а Roland, хоть и имеет несколько меньшее разрешение, но зато несколько все это сглаживает, делая звук более комфортным и расслабляющим. Это конечно вкусовщина, но иногда ведь хочется расслабиться под любимую музыку, а не вслушиваться в ее нюансы. Спасибо Леониду за организованное прослушивание. Для меня все было очень познавательно с учетом того, что я в основном слушаю винил, а по цифре, особенно по воспроизведению с компа, как источника, очень мало знаком. На выставках так спокойно и главное продуктивно послушать цифру не получалось. А.

Почему то слух не всегда согласен с теорией, а опирается на свою физиологию и заложенное в ГМ. А.

Меня как раз и интересует система в целом, т.к. на что способны ШП-динамики в другом оформлении я прекрасно знаю. Сейчас занялся построением цифрового тракта с источником на компе и интересны возможности цифры в тракте с ШП с точки зрения построения сцены и тонального баланса. Один динамик все значительно упрощает в части частотного деления, точнее то, что не надо его организовывать, но интересно послушать стоит ли оно того без особого ущерба для остального диапазона. А.

Лично я к ШП скептически никогда не относился, поскольку имею несколько АС именно на шириках, но на основе собственного опыта считаю, что ЗЯ не совсем подходящее для них оформление, точнее такое оформление требует как добавки НЧ, так и ВЧ, а это уже 3-х полосная акустика и смысла в применении ШП динамика мало. Проще, дешевле и более правильнее использовать СЧ динамик с меньшей неравномерностью АЧХ. Поскольку у ширика в силу его специфики отыгрывать большой частотный диапазон Fs всегда довольно высока, а т.к. оформление ЗЯ делает ее еще выше, то басы в таком оформлении отсутствуют. Это конечно не считая возможного применения внешней коррекции, но получается что сначала давим НЧ диапазон, а потом его с добавлением искажений восстанавливаем. В выходные воспользуюсь любезным предложением Леонида и тогда все проясниться, я могу и ошибаться. А.

Не понял смысл сказанного. Все настолько референсно или наоборот. Но меня сложно удивить. Навидался и наслушался достаточно. А.

Откровенно говоря по моему опыту к любым ШП, а к 12" тем более, желательно добавить твиттер. И сказывается это в первую очередь на четкости НЧ составляющей при воспроизведении импульсного сигнала (бас-бочка, рояль, контрабас и другие ударные и щипковые инструменты). Оформление ЗЯ, пусть даже и такой оптимальной формы как шар, вносит свою негативную лепту и 50 Гц по уровню -3дБ явно недостаточно чтобы называть такую АC, акустикой даже уровня Hi-Fi, если конечно не применять какую либо коррекцию, но это уже больше относиться к тракту, чем к АС. Уходить от воспроизведения самого сложного в реальной комнате басового диапазона просто не воспроизводя его чисто по конструктивным возможностям этих АС на мой взгляд не самый правильный путь. Мне нравиться применять ШП динамики, но их надо еще уметь и правильно приготовить, а это не так просто как может показаться на первый взгляд. Если возможно тоже хотел бы, хотя бы просто послушать в нормальных условиях, такой тракт. На выставках, когда слушал, явно чувствовалось отсутствие НЧ диапазона. А.

А можно как-то пояснее, а то совсем неясно критикуете Вы эти кабели или хвалите, вносят они какую то неравномерность или с ровным тональным балансом. Какие-то понятные только вам намеки. И уж тем более непонятно про путь, если я просил дать рекомендации людей имеющих опыт в этом вопросе. А может лучше заострить внимание на конвертерах USB с отвязкой 5В питания от компа, чем на переборе кабелей. А.

Я вообще-то писал совсем о другом. Не о манипулировании психологией людей, а об особенностях слуха и даже написал где можно статью найти, которую сначала надо было посмотреть. А.

Знать никогда не вредно. И большое спасибо за ясную и главное обоснованную рекомендацию. А.

Вообще-то Борис настраивал свой тракт по измерительному микрофону и предназначенным для этого программам, а рекордер на мой взгляд это так побаловаться любителям покритиковать и поумничать, хотя определенная польза все же есть. Кстати, сейчас в журнале Аудиомагазин и на сайте hi-fi.ru выложены 3 части статьи по психоакустике и особенностях восприятия звука людьми и не так все красиво и безоблачно, как Вы трактуете возможности слухового восприятия слушателем. Это я к тому , что обмануть слух людей не просто, а очень просто и надо только учитывать его особенности. А.

Борис, это вроде ваша сказанная ранее фраза. Привожу дословно. Самонастройка уровня - это что-то! Тогда поясните по какому принципу работает самонастройка. Еще на Аудиопортале выяснили, что встроенные микрофоны довольно сильно искажают НЧ диапазон по причине небольшого размера мембраны. К томй же у меня тоже есть проф. рекордер Таскам 100 и т.к. это изделия одного уровня, то я примерно представляю их возможности. А.

По поводу влияния кабелей могу рассказать историю произошедшую лично со мной. Поехал послушать тракт одного товарища, который утверждал, что кабели никак не влияют на звук в его тракте и это меня очень заинтересовало, сразу скажу, что это был другой тракт, но тоже в Питере. Проводочки были самые простенькие и буджетные и когда я спросил, а какие кабели он пробовал, чтобы делать выводы о их "невлиянии", он ответил - "а зачем пробовать, они же не влияют". А.

Сергей, там все сложнее, чем сваливать все на твиттер и скорее всего он непричем. Насколько я знаю, он имеет довольно ровную АЧХ. Не говоря о том, чтобы сравнивать АЧХ надо вводить коррекцию на кривизну рекордера, ведь Вы не знаете что у него на ВЧ при работе с автоматическим лимитером и может это работает АРУ. А.

Спасибо. Приобрету, отпишусь о впечатлениях. А.

А каким образом аналоговость в звуке является кривизной. Весь живой звук это аналоговый и какая же в нем кривизна. Посоветуйте кто нибудь недорогой (в районе 50-100 долл) USB кабель А-В на первое время, но чтобы хотя бы на нем не было особых перекосов в тональном балансе для начального формирования цифрового тракта с источником на Mac mini. ЦАП пока тоже среднего уровня, поэтому пока и не вижу необходимости приобретать что-то дорогое. Просто хочется понять возможности записи и вывода звука с компа и стоит ли с этим заморачиваться. А.