Наши статьи

[アントン]

Есть ещё очень большая проблема. Дело в том, что полезность экспертной оценки зависит даже не от корреляции вкусов эксперта/потребителя, а от того на сколько потребителю понятны вкусы и оценки даваемые экспертом.

Восприятие у всех людей разное, умение выразить свои впечатления словами у всех разное, умение интерпретировать слова тоже разное. В итоге мы получаем испорченный телефон.

[Сергeй]

Таким образом можно лишь навязать своё мнение, а вовсе не объяснить.

если так, то получается, что ничего объяснить нельзя - можно только научить, причем понимание наступит только тогда, когда человек полностью постигнет суть дела - а кому это нафик надо?

следовательно - никто никому ничего не объясняет, все живут замкнуто в рамках своих проф. интересов, всех остальных считают идиотами - на тебе ас - это самые лучшие.. их и покупай ))

как-то не очень хорошо.. поэтому лучше все-таки объяснять... хотя бы пытаться..

Вы не понимаете.... дилеры и делают рынок... народ хавает то, что ему дают в кормушке....здесь читать, что хавать (иллюзия свободы выбора).... здесь хавать... суда совать рубли.... сколько просят.

не.. это-то я понимаю.. я про то, что дилер не может не понимать народ.. либо народ не может не понимать дилера.. у них должен быть консенсус.. иначе не будет продаж..

а как он достигнут - внимательным дилером, учитывающим все потребности общества.. или формированием мнения общества дилером - это вопрос другой.. мне лично кажется, что комбинацией двух путей.. есть и то, и другое.. чего больше - можно спорить, но не суть.. и не хочется...

Есть ещё очень большая проблема. Дело в том, что полезность экспертной оценки зависит даже не от корреляции вкусов эксперта/потребителя, а от того на сколько потребителю понятны вкусы и оценки даваемые экспертом.

Восприятие у всех людей разное, умение выразить свои впечатления словами у всех разное, умение интерпретировать слова тоже разное. В итоге мы получаем испорченный телефон.

и с этим трудно поспорить.. даже терминология порой разная.. на форумах такое иногда услышишь.. у кого-то середина - это 8 кгц (это из последних вычитанных)

[アントン]

если так, то получается, что ничего объяснить нельзя - можно только научить, причем понимание наступит только тогда, когда человек полностью постигнет суть дела - а кому это нафик надо?

Именно.

следовательно - никто никому ничего не объясняет, все живут замкнуто в рамках своих проф. интересов, всех остальных считают идиотами - на тебе ас - это самые лучшие.. их и покупай ))

Вообще не так. Объясняют то, что докажет свою точку зрения, что убедит оппонента в своей правоте.

как-то не очень хорошо.. поэтому лучше все-таки объяснять... хотя бы пытаться..

О чём я и говорю. Но это не правильно. Особенно со стороны аудиомурзилки. Мурзилка должна дать разностороннюю субъективную оценку (привести мнение людей с различными вкусами, включая мнение эксперта), привести корректно проведённые измерения (сомневаюсь, что диллеры пойдут на это - жутко смотреть будет на измерения основной массы АС), но не должны делать ни каких выводов, тем более создавать рейтинги и выставлять технику по ранжиру.

[Сергeй]

Как писал Кучеренко-аудио единственная область,где покупатель пока не понимает,за что он несёт ответственность перед дилером,а за что дилер отвечает перед ним.

[ogonek]

Всем привет!

значит так...

Без теории просто практическая черта под всей этой байдой.

_______________________________________________________________________________________

Ни один здравомыслящий рекламодатель не сунется в то место где его товар и услуги опустят к плинтусу.

Ни один здравомыслящий владелец средств рекламы не опустит ниже плинтуса своего клиента(или потенциального клиента).

Прочитайте и подумайте.

А клинических идиотов на рынке(а это рынок товаров и услуг,как не крути) НЕТ.

Даже если они и иногда есть,то не на долго-прогорают и исчезают из поля зрения.

Вся фишка в определенном опыте и возможностях.

Чем они выше-тем качественней и внешне не навязчивей результат.

РЕЗУЛЬТАТ.

Понимаете?

Вот ключевое слово в данной связке: переодика-продажа-покупатель.

Всё!

Альтруизм здесь не уместен.

Минимум необходима не только самоокупаемость,но и прибыль.

Для одних параметров необходимы уши,а вот для других голова.

Точка.

[Сергeй]

Мурзилка должна дать разностороннюю субъективную оценку (привести мнение людей с различными вкусами, включая мнение эксперта),

и сколько времени будет составляться номер? год? Антон, это же - бизнес.. время дорого.. тут встреча двух экспертов в комнате для прослушивания при подвезенной аппаратуре - редкость, а ты разных людей! хотя и такое предлагается - так никто не хочет..

всегда хочется чего-то идеального - но как достичь?

привести корректно проведённые измерения (сомневаюсь, что диллеры пойдут на это - жутко смотреть будет на измерения основной массы АС)

даже без коментов.. скажу одно - слышал, что фотошопом пользуются, но это - далеко не все.. с кем я лично знаком - нет.. там все честно...

но не должны делать ни каких выводов, тем более создавать рейтинги и выставлять технику по ранжиру.

тут мне все равно - многие (не только в аудио) говорят, что так читателю понятнее - исследования маркетологов...

Ни один здравомыслящий рекламодатель не сунется в то место где его товар и услуги опустят к плинтусу.

Ни один здравомыслящий владелец средств рекламы не опустит ниже плинтуса своего клиента(или потенциального клиента).

одна теория.. как высказался один дистрибьютер - любая реклама - реклама... даже черная.. главное - засветить название.. бренд.. а потом читатель уже и забудет.. или будет помнить, что была такая модель.. он послушал рекомендованные - потом вспомнил просто участников (пусть и не получивших большие призы).. это мнение не мое - а человека, который давным-давно в аудиобизнесе...

так что.. далеко не точка.. в смысле - не так все прямолинейно и однозначно..

[アントン]

и сколько времени будет составляться номер? год? Антон, это же - бизнес.. время дорого.. тут встреча двух экспертов в комнате для прослушивания при подвезенной аппаратуре - редкость, а ты разных людей! хотя и такое предлагается - так никто не хочет..

всегда хочется чего-то идеального - но как достичь?

Во-первых, как я уже говорил. Тестовый материал - два..три трека. Во-вторых, кто бы не выступал в роли эксперта, необходимо чтобы он в каждой статье указывал свои музыкальные предпочтения и предпочтения аппаратурные, так же должно быть понятно музыку он слушает фоново или целенаправленно.

А в идеале нужен эксперт, который сможет расставить возможности техники по полочкам. А так всё ведь в куче. А акустику фонового направления и точечного прослушивания даже рядом ставить нельзя - по сути это совершенно разные устройства.

даже без коментов.. скажу одно - слышал, что фотошопом пользуются, но это - далеко не все.. с кем я лично знаком - нет.. там все честно...

Зачем фотошоп? 1/3 октавы, шкала 100 дб, наложение ФИ по уровню основного динамика (хотя корректно накладывать ФИ по совпадению субнч). Ещё есть вариант - измерения без отсечения отражений - тоже хорошо картинку сглаживают.

тут мне все равно - многие (не только в аудио) говорят, что так читателю понятнее - исследования маркетологов...

Именно, что маркетологов.

[Cергей Лебедев]

всегда хочется чего-то идеального - но как достичь?

Об этом много писали,рекомов не десяток

Первый-читатель должен прослушать там,где можно купить весь тестировавшийся тракт в журнале,послушать его в такой же конфигурации и сравнить свои впечатления с расписанным в журнале.

Второй-нужно чтоб поверили.Поэтому дилы не должны помыкать прессой и довлеть над рецензиями.

[アントン]

Второй-нужно чтоб поверили.Поэтому дилы не должны помыкать прессой и довлеть над рецензиями.

Как заказчик может не довлеть? Это нужен авторитет издания.

[Сергeй]

Во-первых, как я уже говорил. Тестовый материал - два..три трека.

2-3 не пойдет.. читатель не поверит.. да и надо дать шанс ас.. я джаз не слушаю - так и не поставлю такие треки... в ас играют на самом деле - выйдет прокол...

Во-первых, как я уже говорил. Тестовый материал - два..три трека. Во-вторых, кто бы не выступал в роли эксперта, необходимо чтобы он в каждой статье указывал свои музыкальные предпочтения и предпочтения аппаратурные, так же должно быть понятно музыку он слушает фоново или целенаправленно.

как ты себе это представляешь - биографический раздел авторов давать? в журнале каждый см. на счету? хотя я был бы не против.. напиши в редакции - может поддержат ))

А в идеале нужен эксперт, который сможет расставить возможности техники по полочкам. А так всё ведь в куче. А акустику фонового направления и точечного прослушивания даже рядом ставить нельзя - по сути это совершенно разные устройства.

много чего нельзя - но не всегда получается..

Зачем фотошоп? 1/3 октавы, шкала 100 дб, наложение ФИ по уровню основного динамика. Ещё есть вариант - измерения без отсечения отражений - тоже хорошо картинку сглаживают.

Антон.. не бойся - не в церкви - не обманут..

Именно, что маркетологов.

ну ты - не специалист в этом, я - тоже.. особого доверия к ним у меня тоже немного... но.. есть данные - их учитывают..

Об этом много писали,рекомов не десяток

Первый-читатель должен прослушать там,где можно купить весь тестировавшийся тракт в журнале,послушать его в такой же конфигурации и сравнить свои впечатления с расписанным в журнале.

Второй-нужно чтоб поверили.Поэтому дилы не должны помыкать прессой и довлеть над рецензиями.

эээ.. опять по новой? я тебе ответил на - хифи..

[Cергей Лебедев]

Я ответил тоже там

Как заказчик может не довлеть? Это нужен авторитет издания.

Само собой!В этом и соль.Будет авторитет и будут ответственны за то,что продают,а продают до фига чего и не всё там далеко так хорошо звучит.

[アントン]

Антон.. не бойся - не в церкви - не обманут..

Ну да, фазоинвертор вы вообще не замерили, а весь бас пристыкован на 2..3 дб выше реального его уровня - шикарно

[ogonek]

не так все прямолинейно и однозначно..

Именно так-ПРЯМОЛИНЕЙНО. ОДНОЗНАЧНО.

Остальное эквилибристика словами.

Сначала КАЛЬКУЛЯТОР и лишь потом всё остальное.

А тесты(применительно к обсуждаемой тематике) вообще могут не иметь прямого рекламного действия.

Они могут просто быть бонусом к рекламе.На вроде вложенного диска с музыкой.

Главное просчитать и ввести их в статью дебит/кредит.

Журнал например ведь еще и тираж учитывает?

А тираж то-же надо распространить-и тест может оказаться не рекламой для продажи товара непосредственного рекламодателя,а рекламой самого издания.

Формула выведена давно: товар-деньги-товар.

И её ни кто пока не отменял.

Как кстати и конкуренцию(даже между изданиями).

А там где деньги и конкуренция-как правило в выборе средств особо не смущаются.

Это жизнь.

И она такова,какова есть.

Слова,улыбки,корпоративные презенты-это камуфляж в бизнесе.

[Сергeй]

все - я сворачиваю дискуссию о том, как сделать прессу лучше - ибо никто из присутствующих повлиять на это не может - это теория.. единственный шанс - сказать все это самой прессе.. без этого - сотрясание воздуха.. основные участник дискуссии имеют возможность высказать свои пожелания напрямую издателю - вон Сергей Лебедев так и делает..

всем спасибо! постараюсь писать сюда поменьше

Ну да, фазоинвертор вы вообще не замерили, а весь бас пристыкован на 2..3 дб выше реального его уровня - шикарно

заметили - это ты кое-что не заметил. но как я сказал все вопросы - на другом форуме http://hi-fi.ru/forum/messages/forum44/top...#message1364578 (чтобы не распыляться - все участники те же )..там я для тебя даже ветку завел для этого -

#218

теоретик

[アントン]

2-3 не пойдет.. читатель не поверит.. да и надо дать шанс ас.. я джаз не слушаю - так и не поставлю такие треки... в ас играют на самом деле - выйдет прокол...

Ну поставишь ты тот джаз - и что? Ты же не знаешь как его слушают, например те кто слушает его на рупорах с лампой?

как ты себе это представляешь - биографический раздел авторов давать? в журнале каждый см. на счету? хотя я был бы не против.. напиши в редакции - может поддержат ))

Короткий абзац - типа слушаю классику и тяжмет на проаках и плиниусе. Кому надо поймут. Или типа слушаю дет на техниксах

много чего нельзя - но не всегда получается..

Нельзя разделить тесты - значит надо разделить АС в тесте, сказать, что АС хорошо воспроизводят музыку фоново, а искть свит-спот на них бесполезно. Или наоборот - в свит-спот звук почти идеален, а фоново АС не звучат. Это очень важно.

там я для тебя даже ветку завел для этого

Я только не увидел в ней вопросов, на которые мог бы вам ответить. А вы спрашивайте - не стесняйтесь, пока ещё вам нужно очень многое узнать, особенно если хотите заниматься экспертизой.

[ogonek]

#218

теоретик

Эксперт???

[Сергeй]

Эксперт???

экспериментатор

экспериментатор

#220

все - там..

[ogonek]

экспериментатор

Ох уж эти универсалы......

[アントン]

все - там..

Я не буду там писать - вы потрёте всё что будет опровергать ваши доводы.

[Сергeй]

Я не буду там писать - вы потрёте всё что будет опровергать ваши доводы.

если без нарушения правил.. никто не потрет..

всем сори за офф...

[アントン]

если без нарушения правил.. никто не потрет..

Увы, мой опыт это опровергает. Для меня того сайта больше не существует.

[ogonek]

Сергей,вы прям как на сдельной оплате. )))

Почему только одно издание и одну статью прям как А.Матросов грудью на амбразуру?

Ведь есть и другие издания и тестов у них побольше да и получше.

Давайте о них поговорим? Сколько можно об одном и том-же?

Ну ведь хоть сто раз скажи халва-все равно так халва и будет.

[Cергей Лебедев]

Я не буду там писать - вы потрёте всё что будет опровергать ваши доводы.

Я проверю,вы тут пишите,а я там отсканю

[Сергeй]

Сергей,вы прям как на сдельной оплате. )))

Почему только одно издание и одну статью прям как А.Матросов грудью на амбразуру?

Ведь есть и другие издания и тестов у них побольше да и получше.

Давайте о них поговорим? Сколько можно об одном и том-же?

Ну ведь хоть сто раз скажи халва-все равно так халва и будет.

вы плохо текст читаете.. последняя на 2х стр. дискуссия - общая.. это вы же и вертаете тему - видно что-то зацепило

Я проверю,вы тут пишите,а я там отсканю

не надо - все оки http://hi-fi.ru/forum/messages/forum87/top...#message1364594

))

[DSH]

Ден, а ты стало быть рублем поддерживаешь мурзилки?

Да, покупаю. Аудиомагазин. Редко Стерео, чтобы скоротать время в полете в командировку. Хифиру не попадался пока.