Наши статьи

[NoOne]

Ну вообщем, понятно, придётся смириться с мыслью, что нужно отдать $450 за счастье, а точнее за Quadraspire.

Мне вот что интересно...если со стойкой найм всё ясно, видно и понятно почему она стоит столько, всякие шарики, отдельные уровни. С Isoblue тоже...ручная работа, высочайшая тоность, то с Quadraspire есть не всё так ясно. Внешне простая стойка, похожая на бабушкину этажерку 1859 года. Без отдельных уровней и всё такое...так почему же её так полюбили меломаны на туманном альбионе?

[Богатов Андрей]

А что у вас раньше стояло вместо этой стойки?

До этого была переделаная из ДСП мебели производства ГДР шпон+лак семидесятых годов, тогда модно было, компоненты стояли на разрезаных теннисных мячах, перед покупкой конечно не сравнивал как будет звучать Naim на разных стойках, думал о приобретении Solidsteel, но поставки в Москву были временно приостановлены, появились деньги-купил Naim.

[NoOne]

У меня раньше...да и сейчас всё стоит на самодельной стойке из металла и стекла, три ноги, вообщем не фонтан.

Ещё была попытка сделать клон стойки Isoblue, в разделе про системы, кстати фотка есть. Но её ещё до ума нужно доводить не одну неделю. Вообщем баловство всё это, нужно покупать фабричную.

[Богатов Андрей]

и это все дала СТОЙКА?

Без стойки тоже все было, но всего поменьше

[Юрий Волобуев]

про пять лет или про объем R&D?

Про объём R&D.

я не против хороших вещей. я просто удивляюсь - неужели продукция Найм так зависима от своей стоики? а если положить свзяку наймов на кирпичи - играть намного хуже будет?

В чём измерять абсолютные значения "хуже/лучше"? Сергей, Вы задаёте вопросы, на которые нельзя получить однозначные ответы, да ещё и устраивающие обе стороны. Скажет человек - разница с новой стойкой как небо и земля - Вы вправе заметить, мол, фуфло этот Naim - без тучи приблуд вокруг даже не играет. Скажет - ну есть кое-какие улучшения, везде понемножку, - появится повод для замечания, что, мол, любая приличная стойка за малую долю цены Fraim даст примерно то же самое. В общем и целом, любой, даже самый примитивный учебник по микроэкономике, даст Вам в разы больше ответов, почему, при наличии тучи аналогичных товаров на рынке, находят спрос "маргинальные" вещи типа Fraim.

Юрий.

[NoOne]

Я так понимаю, что тема специализированных стоек для аппаратуры мало кому интересна. Такое ощущение, что народ думает:

-Ну да, стойка нужна, должна же техника где-то стоять, но не имеет особого значения, что это будет за стойка.

Я посмотрел, кто что использует и сделал выводы, что люди особо не парятся.

За редким исключением, пользователей Fraim, встречаются самые разнообразные варианты...вплоть до красивых, но дизайнерских(не совсем предназначенных для аудио) стоек, например Schroers & Schroers. На мой взгляд, стойка играет не менее важную роль в формировании звука, чем сама аппаратура.

[Jesper]

Я наверно из тех, кто не парятся

Будут 4500 на Fraim , куплю SuperNAIT или Naim CDX2+XPS 2

[Сергeй]

Про объём R&D.

В чём измерять абсолютные значения "хуже/лучше"?

В чем хотите, ценность не в абсолютном значении, а в относительном. А это величина безразмерная . Шутка. Важно другое - действительно ли эта стойка оказывает влияние на звук по сравнению с парой крипичей?

В общем и целом, любой, даже самый примитивный учебник по микроэкономике, даст Вам в разы больше ответов, почему, при наличии тучи аналогичных товаров на рынке, находят спрос "маргинальные" вещи типа Fraim.

А вот это уже совсем не интересно, кто и что покупает. Интересно, действительно ли эта вещь обладает теми свойствами, которые провозлашаются.

На мой взгляд, стойка играет не менее важную роль в формировании звука, чем сама аппаратура.

Каким образом? Случай огромной тумбы между двумя АС можно не рассматривать.

[NoOne]

"Каким образом? Случай огромной тумбы между двумя АС можно не рассматривать."

Самое явное влияние, это правильное гашение вибраций самой аппаратуры и не создание собственных, обычное стекло, да и металл очень любит подпевать!

[Юрий Волобуев]

Важно другое - действительно ли эта стойка оказывает влияние на звук по сравнению с парой крипичей?

Не могу сказать, не было возможности сравнить. Стойку видел несколько раз вживую, на выставке.

Юрий.

[Сергeй]

"Каким образом? Случай огромной тумбы между двумя АС можно не рассматривать."

Самое явное влияние, это правильное гашение вибраций самой аппаратуры и не создание собственных, обычное стекло, да и металл очень любит подпевать!

Какое влияние оказывает на звук микровибрация, например, усилителя?

Не замечал, чтобы у меня банальная стойка за 300 у.е. подпевала.

Не могу сказать, не было возможности сравнить. Стойку видел несколько раз вживую, на выставке.

То-то и оно.. а кто может?

[Юрий Волобуев]

То-то и оно.. а кто может?

Очевидно, Андрей Богатов. Он же вроде и говорил.

Какое влияние оказывает на звук микровибрация, например, усилителя?

Ухудшает PRaT. Снижает микродинамическую разборчивость.

Юрий.

[Сергeй]

Ухудшает PRaT. Снижает микродинамическую разборчивость.

Юрий.

И это заметно на слух?

[Александр Карелин]

И это заметно на слух?

важно только заметно-ли это на свой собственный слух...

[Head Down Outface]

да это Серега просто переживает, что в такую классную стойку по такой чудесной, притягательной для каждого аудиофила цене, плиний явно не влезет . Поэтому и пристает к окружающим с критикой "чистого разума"

[Юрий Волобуев]

да это Серега просто переживает, что в такую классную стойку по такой чудесной, притягательной для каждого аудиофила цене, плиний явно не влезет . Поэтому и пристает к окружающим с критикой "чистого разума"

А Плиний шире стандарта? Там, по-моему, до 500 мм.

Юрий.

[Александр Карелин]

да это Серега просто переживает, что в такую классную стойку по такой чудесной, притягательной для каждого аудиофила цене, плиний явно не влезет . Поэтому и пристает к окружающим с критикой "чистого разума"

а плиний сверху поставим

[Юрий Волобуев]

а плиний сверху поставим

Кстати, да! Или купить под "мускулы" отдельно base и ничего сверху не ставить, а источник с предом - на другой, отдельный Fraim... Шучу, шучу.

Юрий.

[Сергеев]

Юра, добрый день!

А сколько будет стоить 6-полочная?

И, кстати, где Вы смотрите ценники на Найм (знаю только Эзотерику и амер. сайт)? Если не трудно - дайте ссылку.

[Head Down Outface]

А Плиний шире стандарта? Там, по-моему, до 500 мм.

500х455х220 (ШхГхВ)

а плиний сверху поставим

а гаражи мы снесем, как уродующие облик города

если шутки в сторону - я, честно говоря, тоже не понимаю, как можно покупать стойки за 4500. Не то, зачем их делают - мало ли кто чего сделает, не то, почему они столько стоят - сколько дадут, за столько и будут продавать, а именно - как можно, в здравом уме, такое покупать? когда на эту сумму можно сделать превосходный апгрейд АС, усила, да комнаты, в конце концов... хотя допускаю, что у большинства владельцев таких стоечек с комнатами уже решены проблемы .

А вообще - покупать стоит, ИМХО, компоненты потяжелее , чтобы им "микровибрации" были глубоко по барабану. Вот, допустим, гриф весит 15 кг и стоит на собственных антивибрационных ногах. Что-то мне подсказывает, что он явно нечувствителен к "микровибрациям", откуда бы они не происходили... если не от циркулярки соседей сверху, делающих ремонт.

Или вот плиний, почти 40 кг - тоже сомнительно влияние вибраций. Конечно, не весом единым, но вес, в контексте стоек, тоже идет в плюс

[Александр Карелин]

если шутки в сторону - я, честно говоря, тоже не понимаю, как можно по

купать стойки за 4500.

вот когда "жизнь удалась"

А вообще - покупать стоит, ИМХО, компоненты потяжелее , чтобы им "микровибрации" были глубоко по барабану. Вот, допустим, гриф весит 15 кг и стоит на собственных антивибрационных ногах.

противоречие однако аппарат тяжел,но стоит штатно на "антивибрационных ногах"

[Юрий Волобуев]

500х455х220 (ШхГхВ)

если шутки в сторону - я, честно говоря, тоже не понимаю, как можно покупать стойки за 4500.

Если отталкиваться от цены (я не помню до грамма), но base стоит 900 евро, level standard - 600. В системе из двух компонентов (ПКД и усилитель) можно начать с такого варианта. 1500 евро - это не выглядит ужасающей ценой для человека, имеющего, допустим, компоненты за 3-4 тысячи. В конце концов, я знаю на нэймовском форуме одного парня из Голландии с точно такой же электроникой, как у меня (правда, он себе ещё недавно БП купил для ПКД), так у него Fraim. Говорит он про него что-то типа "соотношение полезность/цена, конечно, ужасающее (ужасающе малое), но я теперь со своей Муркой ни за что не расстанусь"

Ну а что касается городушек, как на приведённых мной фото системы Кумы на первой странице треда. Что Вы предлагаете делать японцу с высоким доходом, живущему в Америке, и имеющему систему Naim (не топовую, за исключением преда - этот, конечно, the best), где только электроника стоит 55 тысяч у.е.? Не на пол же её ставить? Из таких компонентов хочется выжать всё до последней капли. И какая ему разница - платить за пару стоек, допустим, 2 тысячи или 4? А кстати, стойку-то купить просто, а вот с колонками Кума, насколько я знаю, до сих пор не определился. Пользуется старыми Linn Isobarik, Вильсонами какими-то (не в основной системе) и ещё какие-то экзотические большие полочники периодически пускает дома с ламповыми мощниками Art Audio. А единственные и неповторимые для себя найти не может. У него это уже невроз. Я уже видел у него на фото дома на прослушке все приличные АС, которые знаю, и ещё столько же, про которые вообще ничего не знаю. Не всё так просто. А стойка - взял по максимуму, top flight - и голова не болит, закрыл этот вопрос навсегда.

А вообще - покупать стоит, ИМХО, компоненты потяжелее , чтобы им "микровибрации" были глубоко по барабану.

А вот тут-то не всё так просто. Существует теория, что тяжелые компоненты служат своего рода "аккумуляторами вибраций". Только не спрашивайте меня про физику процесса - с этой продажной девкой капитализма я перестал общаться более 10 лет назад. Бороться с микрофонным эффектом можно разными способами. В Naim народ бзикнутый на вибрациях и резонансах, посему там разрабатываются корпуса специальной формы из цинкового сплава, платы в аппаратах все на виброразвязках, расположение плат друг относительно друга не от балды сделано, и внутренняя проводка изогнута не под произвольными углами. Во многих аппаратах использовано внутренее антивибрационное шасси. Да вот, собственно:

И разъёмы DIN не касаются задней стенке корпуса, а ходят свободно:

В общем, тема эта, конечно (бесконечно), интересная, и, думаю, одниим весом аппарата вопрос не решить.

А сколько будет стоить 6-полочная?

Очевидно, розничкая цена получается где-то 900+5*600 = 3900 евро, или, на самом деле чуть дешевле, 3850, исходя из:

...ценники на Найм (знаю только Эзотерику и амер. сайт)?

Там же и сморю. Эзотерика даёт реальные розничные цены в России, ну а дальше - кто как сумел, это понятно.

Юрий.

[Богатов Андрей]

Важно другое - действительно ли эта стойка оказывает влияние на звук по сравнению с парой крипичей?

С кирпичами не сравнивал, аппараты стояли на переделаной из обычной мебели на разрезаных теннисных мячах, CDX2+200+202+блок питания к преду NAPSC, при установке на Frame основание+2 уровня произошли существенные улучшения. Даже жена услышала, не говоря о 2 друзьях, которых вызвал для оценки стойки. До этого и так было все хорошо, но стало еще лучше, прирост в звуке стал большим, чем после апгрейда преда блоком питания NAPSC. Как я уже говорил улучшения произошли в основном в сцене и локализации, даже на сложном музыкальном материале никакой каши. После ремонта у кого возникнет желание протестить с дрогой стойкой, милости прошу, мне тоже интересно насколько Frame хорош.

[Head Down Outface]

противоречие однако аппарат тяжел,но стоит штатно на "антивибрационных ногах"

не спрашивай меня о физике процесса . я , хоть застрелись, не могу искать физику в этом, потому буду рассуждвать, как неграмотный обыватель, А ИМЕННО - нешта мне, да за мои немаленькие денежки, даже и на антивибрационные ноги к плееру рассчитывать нельзя? вот я и рассчитываю, и они не обманывают моих ожиданий, нужны там эти ноги или не нужны

Что Вы предлагаете делать японцу с высоким доходом, живущему в Америке, и имеющему систему Naim (не топовую, за исключением преда - этот, конечно, the best), где только электроника стоит 55 тысяч у.е.?

да, что ж тут поделать, остается только посочувствовать только определиться надо, кому. То ли остальным японцам, не живущим в Америке, и не имеющим столь высоких доходов, то ли найму, не смогшему убедить японца купить-таки в топовому преду такие же остальные компоненты, то ли читателям не из Америки, Японии и Британии, до кучи .

Ладно, против японцев и систем за 60 штук не имею ничего против, нестатусно ставить простенькие стойки, в таких случаях. Уговорили. Хотя знаю одну такую систему, в которой компоненты тоже эдак в районе штук 50 стоят себе спокойненько на не столь пафосных стойках. В общем, хозяйское дело, конечно.

с колонками Кума, насколько я знаю, до сих пор не определился. Пользуется старыми Linn Isobarik, Вильсонами какими-то (не в основной системе) и ещё какие-то экзотические большие полочники периодически пускает дома с ламповыми мощниками Art Audio. А единственные и неповторимые для себя найти не может. У него это уже невроз. Я уже видел у него на фото дома на прослушке все приличные АС, которые знаю, и ещё столько же, про которые вообще ничего не знаю. Не всё так просто.

ага, теперь точно знаю, кому посочувствовать - вот ему . запущенный случай. хоть бы он электронику тогда поменял, чтоль... для разрядки

Существует теория, что тяжелые компоненты служат своего рода "аккумуляторами вибраций".

и вот с чего бы это? впрочем, не буду я в этом физику искать, как и обещала, ну его нафиг. лучше стойку пойду себе поищу . Из красного дерева или чего-то, его имитирующего. почему-то хочется именно такую, а фрайм ваш - не того цвета

[Александр Карелин]

предлагаю отрыть где-нить учебник о конструировании РЭА, там этой теме даны сугубо научные объяснения и пр.

кто у нас усилы творит? Валера Гилев, Костя Мусатов, Пивз - вот у них должна быть необходимая бука, а иначе как?