Jump to content

Взаимодействие комнаты и акустических систем


Guest

Recommended Posts

Для измерений комнатной АЧХ использовался сабвуфер на динамике Wavecore SW310WA01 (хороший, кстати, динамикwub.gif)
Комната акустически обработана резонансными панелями.
Высота потолка 260 см.
Собственная АЧХ сабвуфера снята в ближнем поле и показана красной линией.
Микрофон находился на высоте 92 см от пола.
Изменялась высота расположения динамика от пола.

Измерения при расположении акустики по короткой стене
при постоянной мощности
Room_Long_wall.jpg
АЧХ правой и левой АС одинаковые smile.gif

Room_Resp_shot_wall.jpg

1. Розовая кривая - центр динамика на высоте 20 см (динамик фактически у пола)
2. Синяя - 40 см
3. Коричневая - 60 см
4. Зеленая - 100 см 

При небольших смещениях вперед-назад и вправо-влево радикальных изменений АЧХ не происходит.

Из этих графиков можно сделать вывод:
В комнате схожих размеров при расположении АС по короткой стене динамики в акустике должны быть максимально высоко, а фазоинвертору лучше располагаться у пола и иметь очень высокую добротность и отдачу в диапазоне 40-50Гц.
 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 33
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Валерий, спасибо!

очень интересно! Ещё толком ничего не понял, буду перечитывать и пересматривать. Хотелось бы услышать и Ваш личный комментарий к проделанной работе.

Link to post
Share on other sites

Валерий, спасибо!

очень интересно! Ещё толком ничего не понял, буду перечитывать и пересматривать. Хотелось бы услышать и Ваш личный комментарий к проделанной работе.

Сергей, на мой опыт, при подобном расположении акустики всегда кажется, что колонки играют ниже, чем на самом деле, но в НЧ не хватает фундамента за счет провала 40-50 Гц.

Поскольку стена за акустикой далеко, сцена хорошая :)

При приближении к задней стене, при том же положении микрофона (слушателя), АЧХ выравнивается, но ухудшается сцена :(

Link to post
Share on other sites
АЧХ выравнивается, но ухудшается сцена
Комната мала? Я в плане нехватки пространства перед АС.
Link to post
Share on other sites

У меня вот провал 50 Гц есть как раз... =\ Сцена тоже нужна, без неё не та естественность музыки в образах.

Ещё раз спасибо!

p.s.: Валерий, куда делись остальные графики?

Link to post
Share on other sites

Я тоже мало, что понял. Вы предлагаете поднять сабвуфер повыше?

Link to post
Share on other sites

У меня вот провал 50 Гц есть как раз... =\ Сцена тоже нужна, без неё не та естественность музыки в образах.

Ещё раз спасибо!

p.s.: Валерий, куда делись остальные графики?

Сергей, не было возможности моделировать приближение АС к задней стене, у меня там стойка и поэтому я разворачивал сабвуфер динамиком назад .

Из-за этого данные нерепрезентативны ;)

Пояснения переписываю :)

Link to post
Share on other sites

Я тоже мало, что понял. Вы предлагаете поднять сабвуфер повыше?

Такого не предлагал, но это было бы неплохо, при условии, что Ваш саб обладает запасом по динамике и перегрузке. Бас будет более артикулированный за счет меньшего влияния комнатных мод.

Вообще сабвуфер - игрушка для кино. В кино главное динамика и низкий бас :) , артикуляция вторична.

Link to post
Share on other sites

Измерения при расположении акустики по длинной стене
при постоянной мощности

 

Красная линия - собственная АЧХ сабвуфера, измеренная в ближнем поле.


Room_Long_wall_1.jpg

График для левой акустической системы

Room_Resp_Long_wall_1.jpg

1. Розовая кривая центр динамика на высоте 20 см (динамик у пола)
Расстояние до задней стены 120 см
2. Синяя - 60 см
Расстояние до задней стены 120 см
3. Зеленая кривая центр динамика на высоте 20 см (динамик у пола)
Расстояние до задней стены 80 см, динамик "смотрит" в стену
4. Коричневая - 60 см
Расстояние до задней стены 80 см, динамик "смотрит" в стену

График для правой акустической системы

Room_Resp_Long_wall_2.jpg

1. Розовая кривая центр динамика на высоте 20 см (динамик у пола)
Расстояние до задней стены 120 см
2. Синяя - 60 см
Расстояние до задней стены 120 см
3. Зеленая кривая центр динамика на высоте 20 см (динамик у пола)
Расстояние до задней стены 80 см, динамик "смотрит" в стену
4. Коричневая - 60 см
Расстояние до задней стены 80 см, динамик "смотрит" в стену

Link to post
Share on other sites

Такого не предлагал, но это было бы неплохо, при условии, что Ваш саб обладает запасом по динамике и перегрузке. Бас будет более артикулированный за счет меньшего влияния комнатных мод.

Вообще сабвуфер - игрушка для кино. В кино главное динамика и низкий бас :) , артикуляция вторична.

Аппаратик слабенький, Rel Quake в трифонике под музыку. Динамик вниз, стоит на гранитной плитке. Я его уже немного приподнял, можно попробовать ещё, спасибо за подсказку. Правда из приборов у меня только уши.

Link to post
Share on other sites

При расположении по длинной стене несимметрично относительно центра комнаты, правая и левая АС возбуждают разные моды и можно достичь более равномерной комнатной АЧХ.

Если внимательно посмотреть на последние 2 графика, можно сделать интересные выводы:

Если акустика на небольших динамиках, ФИ лучше располагаться сзади.

За счет подъема в области 40 Гц полочники и небольшие напольники будут звучать основательнее.

Если акустика сделана на крупных и низкоиграющих динамиках, фазоинвертор предпочтительнее спереди, иначе будет излишний подъем в области 40 Гц, который будет портить звук и маскировать более низкий бас.

Покажется странным, но при таком расположении, крупная акустика с передним ФИ и полочники с задним ФИ будут играть примерно одинакого :)

Отличаться будут только по артикуляции низкого баса и динамике. Отдача низкоиграющих Ас в области 30 гц будет заметна на коротких нотах (барабаны, быстрая игра на контрабасе или бас-гитаре), которые не успевают возбудить комнатные моды. Протяженные ноты будут маскироваться комнатными модами.

По графикам можно заметить, что динамик у пола поднимает область нижней середины, что снижает разборчивость в этой области и делает звук гулким.

Link to post
Share on other sites

Аппаратик слабенький, Rel Quake в трифонике под музыку. Динамик вниз, стоит на гранитной плитке. Я его уже немного приподнял, можно попробовать ещё, спасибо за подсказку. Правда из приборов у меня только уши.

Aleksander, чтобы настроить на слух, желателен опыт настройки, в том числе и по приборам.

Если есть хороший слух и вкус, но нет опыта, может понадобится большое количество свободного времени :)

Link to post
Share on other sites
Покажется странным, но при таком расположении, крупная акустика с передним ФИ и полочники с задним ФИ будут играть примерно одинакого

Отличаться будут только по артикуляции низкого баса и динамике. Отдача низкоиграющих Ас в области 30 гц будет заметна на коротких нотах (барабаны, быстрая игра на контрабасе или бас-гитаре),

С этим выводом\утверждением абсолютно согласен, так как ощущаю в своём сетапе. 12" и 9см(!) по отдаче в квадратной комнате 20м примерно равны, с учётом того, что лопух может от 30, а малыш от 50гц.

ps Забыл главное- акустика расположена по верхним углам :excl:

Link to post
Share on other sites

Aleksander, чтобы настроить на слух, желателен опыт настройки, в том числе и по приборам.

Если есть хороший слух и вкус, но нет опыта, может понадобится большое количество свободного времени :)

Использую все возможности. Специалист может обратить внимание на нюансы, которые я не замечал. За 30 лет перебрал 7 пар колонок, пока остановился на мониторах. Нашёл наилучшее расположение, но необработанная комната даёт резонанс. У кого-то провал на 40 гц, мне надо придавить эту частоту. Саб купил недавно, с ним АЧХ ровнее, есть возможность подстройки под комнату. Время есть, попробую подвигать по вертикали.

Link to post
Share on other sites

Покажется странным, но при таком расположении, крупная акустика с передним ФИ и полочники с задним ФИ будут играть примерно одинакого

Отличаться будут только по артикуляции низкого баса и динамике. Отдача низкоиграющих Ас в области 30 гц будет заметна на коротких нотах (барабаны, быстрая игра на контрабасе или бас-гитаре),

С этим выводом\утверждением абсолютно согласен, так как ощущаю в своём сетапе. 12" и 9см(!) по отдаче в квадратной комнате 20м примерно равны, с учётом того, что лопух может от 30, а малыш от 50гц.

ps Забыл главное- акустика расположена по верхним углам :excl:

Поправлю себя.

Динамика в небольшой комнате напрямую не связана с размером басовика.

Динамика сильно зависит от качества акустики и остальных компонентов.

Качество акустики зависит от очень многих параметров.

От динамики, искажений и равномерности АЧХ зависит общее качество и детальность НЧ, которые и отличают серьезные АС от среднестатистических.

В одной ценовой категории "малыши" могут играть лучше, даже на НЧ в небольшом помещении.

В абсолютной категории лучший басовик 8" за 300$ в отличной колонке за 5т.$

конечно проиграет хорошему 15" за 800$ в серьезной АС за 20т.$

и по динамике, и по детальности НЧ даже в небольшой комнате.

6a3apoB, расположение акустики в углах - самое неудачное с точки зрения равномерной АЧХ на НЧ и возбуждения комнатных мод :(

Чтобы промоделировать это расположение, можно саб поставить угол, а измерительный микрофон поднять на уровень 0,9-1,0 м от потолка.

Edited by Гилёв Валерий
Link to post
Share on other sites

Добавлю, что в моём случае равная громкость (по ощущениям) достигается разными затратами,  лопухи 16 Ом и полочники 4 Ом относятся по подводимой мощности как 10 к 80 ваттам. 

Ни с чем вышеизложенным поспорить не могу, всё нужно слушать, не всё так просто  :wub:

Link to post
Share on other sites

Использую все возможности. Специалист может обратить внимание на нюансы, которые я не замечал. За 30 лет перебрал 7 пар колонок, пока остановился на мониторах. Нашёл наилучшее расположение, но необработанная комната даёт резонанс. У кого-то провал на 40 гц, мне надо придавить эту частоту. Саб купил недавно, с ним АЧХ ровнее, есть возможность подстройки под комнату. Время есть, попробую подвигать по вертикали.

Aleksander, может не те напольники перебирали? Сабвуфер с динамиком у пола возбуждает комнатные моды заметно сильнее любых напольников, это видно по измерениям. Править комнату коррекцией неправильно, много раз обсуждалось.

IMHO:

Звук хорошего и хорошо настроенного саба похож на энергичный топот соседей сверху, которые зажигательно танцуют под Вашу музыку. Может это и неплохо :)

У плохо настроенного саба ощущения те же, только соседи уже приняли и иногда не попадают в такт или танцуют под другую музыку biggrin.gif

Link to post
Share on other sites

Валерий, а если ФИ расположен снизу, какой вариант предпочтительнее, у короткой стенки или у длинной? И на каком расстоянии располагать в этом случае АС?

Link to post
Share on other sites

Aleksander, может не те напольники перебирали?

Править комнату коррекцией неправильно, много раз обсуждалось.

"те" стоят другие деньги, но и с ними комнатные моды остаются. Конечно без обработки комнаты трудно чего-то добиться, но я живу в ней не один. Поднять саб интересно, попробую, боюсь жене это не понравится.

Нанять специалистов, получить готовое-скучно, дорого и удовлетворит ли результат? Важен и сам процесс, понимание того, чего хочешь.

Напольная или стоечная (не полочная) акустика, наличие (отсутствие саба) для меня не принципиально, лишь бы меня устраивало по звуку. Были у меня когдо-то постсоветские напольники Art Audio H-150 с узким изогнутым фазиком сзади вверху. За колонками гул стоял, с сабом (ЗЯ, динамик в пол) этого нет.

Link to post
Share on other sites

Валерий, а если ФИ расположен снизу, какой вариант предпочтительнее, у короткой стенки или у длинной? И на каком расстоянии располагать в этом случае АС?

Однозначно трудно ответить. У меня данные только для одной комнаты. На распределение мод влияют пропорции и размеры комнаты. Влияют оконные и дверные проемы, ниши, балки. Кроме равномерных НЧ обычно при расстановке руководствуются разборчивостью (прозрачностью), тональным балансом и сценой.

Link to post
Share on other sites

У меня данные только для одной комнаты. На распределение мод влияют пропорции и размеры комнаты. Влияют оконные и дверные проемы, ниши, балки.

кстати , и мебель неслабо влияет. особенно мягкая.

Link to post
Share on other sites

кстати , и мебель неслабо влияет. особенно мягкая.

Мягкая мебель поглощает бас, ослабляет пики на комнатной АЧХ. На распределение мод она не влияет

Link to post
Share on other sites

Мягкая мебель поглощает бас, ослабляет пики на комнатной АЧХ. На распределение мод она не влияет

разве мягкая мебель не поглощает вч?крупные шкафы и т.п. не могут влиять на моды?
Link to post
Share on other sites

Валерий написал, что как раз ослабляются пики комнатной АЧХ (читай "моды"). Но на распределение мод мебель не влияет, т.к. это зависит только от геометрии комнаты. Т.е. проблемные частоты останутся прежними. Если повезёт, то будут чуть менее проблемными.

Link to post
Share on other sites

IMHO:

Звук хорошего и хорошо настроенного саба похож на энергичный топот соседей сверху, которые зажигательно танцуют под Вашу музыку. Может это и неплохо :)

У плохо настроенного саба ощущения те же, только соседи уже приняли и иногда не попадают в такт или танцуют под другую музыку biggrin.gif

Над сабом я поработал, это уже не стандартный Rel, а элемент моей акустики. Поставил вчера давно не слушанную "Ревущую тишину" Манфреда Мэнна. Топота соседей не услышал, а получил море удовольствия.

При неизменных законах акустики, в моей комнате графики будут сильно отличаться от Ваших. У меня подьём на 35-55гц, провал на 70-80гц частично компенсируется регулировкой частоты среза саба. Выдвижение колонок вперёд более 80см от стены усиливает гул (чего я не ожидал).

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...