Наши статьи

[Александр Курлович]

Поддерживаю тоже

[Сергeй]

и я мне еще много что есть сказать не по теме

[Пэ]

а что ж, и можно, в Светских беседах. Вообще, учитывая нашу "непослушность" и нежелание укладываться с этим конкретным обсуждением в прокрустово ложе "сообщений только по теме топика", мож, и эту ветку туда же перенести? С глаз долой и подальше от нашего дорого модератора, который не слишком приветствует металл? В конце концов, никто не виноват, что тема давно не обсуждается в первоначальном ключе "где что-то там аудиофильское купить". Тема развивается, как может, общими усилиями всех участников ветки. Но именно в таком виде она и есть то самое место, куда мы заходим посмотреть, что новенького и интересненького понаписали. По крайней мере, лично я захожу . если она стала слишком бессодержательной, с позиций первоначального названия (хотя, я надеюсь, содержательной и полезной для всех ее постоянных участников) - то ее надо перенести туда, где она будет более уместной. Терять ее совсем было бы жалко - мы тут как в клубе, давно привыкли друг к другу . Заводить еще какие-то ветки, отдельно для "идеологических основ", отдельно для обсуждения плагиаторов Толкиена, отдельно для металлических саундреков к фильмам - как-то вроде ни к чему.

Официально предлагаю администрации перенести эти наши посиделки в Светские беседы. Это будет полезно, ИМХО, для сохранения клубного духа и приятной атмосферы ветки

Есть предложение открыть в разделе Светские беседы тему с названием типа "Митал and all 'round it in 10.000 miles" , а эту тему оставить здесь и обсуждать строго сабж (если он для кого-нибудь все еще актуален, для автора ветки например).

Как вариант можно действительно сделать так, как вы хотите, однако простой перенос темы чреват введением названием темы в заблуждение непосвященных, поэтому возможно имеет смысл перенести и переименовать тему. В таком случае предлагайте новый вариант названия, я свой уже предложил

С уважением, дорогой модератор раздела "Музыка".

P.S. Уважаемая Мария, зря Вы так обобщаете. Митал я люблю всем сердцем, но есть один нюанс - нэ вэсь Кроме того, мое личное отношение к тяжелой музыке в данном случае никакой роли не играет, я просто делаю свою работу, на добровольных, заметьте, началах , а ОФФ - он и в Африке ОФФ, как ни крути

[Head Down Outface]

Как вариант можно действительно сделать так, как вы хотите, однако простой перенос темы чреват введением названием темы в заблуждение непосвященных, поэтому возможно имеет смысл перенести и переименовать тему. В таком случае предлагайте новый вариант названия, я свой уже предложил

переименуйте, без проблем. Совершенно неважно, как эта ветка будет называться, мы ее как-нибудь отыщем, под любым названием. Важно, чтобы сохранилась атмосфера непринужденного трепа на метальные и околометальные темы. Не думаю, что для кого-то еще актуально обсуждение первоначального топика. К тому же, вся информация по-прежнему есть в этой ветке. Впрочем, можно устроить голосование. На самом деле, четверо из шести активных посетителей этой ветки уже высказали свое мнение. можно применить принцип демократического большинства

[Пэ]

Перенес в "Светские беседы", резвитесь Сейчас еще переименовать попробуем.

[Head Down Outface]

СПАСИБО ДОРОГОЙ АДМИНИСТРАЦИИ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

[Пэ]

СПАСИБО ДОРОГОЙ АДМИНИСТРАЦИИ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

Ох и сложно с вами, с женщинами Обязательно нужно подначить

[DSH]

Леша, большой сенкс! Несмотря на маскировку тема отыскалась сразу

[Пэ]

Леша, большой сенкс! Несмотря на маскировку тема отыскалась сразу

Да не за что - всегда пожалуйста Еще бы англоговорящий ты не нашел тему

Хотелось бы также выразить благодарность дорогой администрации за содействие в данном вопросе.

[Сергeй]

Перенес в "Светские беседы", резвитесь Сейчас еще переименовать попробуем.

These words infused new life into me! Thanks!

---------------------------------------------------------------

Клипешники... Какие посоветуете? Типа In Flames, Dimmu Borgir, Cradle of Filth и пр. А главное, где взять? Смотрел сегодня Lordi - такого не надо.

[Станислав]

Хорошо записан Opeth 2005 года - правда, это не классический doom, а больше симфо-прог металл имхо. Требует чуть более вдумчивого восприятия, чем обычно подразумевается от такого типа музыки.

Из блэка неплохо записан Lord Belial - The seal of belial.

Из альтернативного блэка - Arcturus

[Head Down Outface]

Ghost Reveries я, честно говоря, даже не пыталась слушать, поскольку уже после Damnation поняла, что с этим творческим коллектиффом у меня взаимопонимания не будет . Главная причина, видимо, в явственно прослушивающихся прог-мотивах, а я этого, честно говоря, в металле не переношу ... как и вообще нигде. Дурной непреходящий эффект от увлечения прогом в нежном юношеском возрасте. ТО, что впечатляло в 15 лет, потом всю дорогу неизменно кажется пустым и надуманным. Как услышу где-нибудь проговые нотки - все, дальше слушать не могу. Единственный в мире коллектив, которому я могу простить такое - это БГ .

Помню даже, уже в институте, наши дебаты с упертыми сторонниками прога, которые настаивали на "особенности и выделенности" своей музыки, ее избранности и интеллектуальности. А также безумной сложности, по сравнению с любым другим жанром. Смешно, честно говоря. Я тогда им советовала классику попробовать послушать, чтобы оценить истинную интеллектуальность и композиционную сложность. Сейчас уже давно никому ничего не советую, поскольку о вкусах спорить - дело опасное . Но прог по-прежнему не выношу.

А Белиала надо бы послушать . Вообще мне, как паломнику начинающему, жанр кажется неисчерпаемым. Столько еще всякого интересного не охвачено . Может, данный сосуд и окажется в результате с мелким донышком, но пока процесс очень захватывает

[Станислав]

Damnation и Ghost Reveries - две огромные разницы. Первый вообще ни к какому жанру металла не относится - я бы его даже прогом не назвал - легкий арт-рок типа раннего Кримсона. Второй - глубок, как океан. В принципе тестом может являться Arcturus. Если он оставил безучастным, то и Ghost Reveries не пойдет.

Сложность прога вообще и последнего Opeth в частности суть вещь очень отличающаяся от сложности классики. ИМХО сложная классика началась в 20-м веке. Ну что, скажите, сложного в барокко? Легко угадываемые ходы, бесконечно повторяющиеся мелодии с навешенными на них вариациями. Красиво? Очень. Сложно? Ничуть. Дальше Бах потом Бетховен и Моцарт. При всей монументальности я не считаю Баха сложным. Бетховен и Моцарт уже требуют (за исключением "шлягеров") некоей умственной работы. И т.д и т.п. В 20-м веке родилась (и по-моему благополучно скончалась) новая классика. Это совпало с новой живописью. И у меня они очень близко ассоциируются. Есть кто-то кто купил "шедевр" Поллака за 100 миллионов уе. В Венеции в знаменитой галерее Peggy Gugenheim я делал серьезные попытки "понять". Не понял - мазня мазней. Также и музыка. Форма довлеет над содержанием. Попытки разобраться я прекратил еще в институте. Моя подруга детства - скрипачка из Государственного симфонического оркестра (тогда еще просто студент консерватории) привела меня на оперу Эдисона Денисова "Пена дней". Я не получил ни малейшего удовольствия, хотя, как обладатель хорошего слуха, не без удовлетворения заметил, что маленькая девочка, певшая тонким голоском "В переулке укромном", уверенно фальшивила. Потом объяснили, что у нее был грипп, а замену не нашли. Но с тех пор я прекратил попытки. И Шнитке так и не удосужился полюбить....

А Ghost Reveries я понять могу. И мне эта музыка очень нравится....Да, конечно, это никакой не прог в его классическом понимании, всякие там Yes, ELP, Camel. Я бы назвал это симфо-блэк, хотя, если честно, в детальной дефиниции стилей не силен - чем например арт-рок отличается от прога, так и не понял. Вроде весь арт по определению прог, но не наоборот

[Head Down Outface]

Damnation и Ghost Reveries - две огромные разницы. Первый вообще ни к какому жанру металла не относится - я бы его даже прогом не назвал - легкий арт-рок типа раннего Кримсона. Второй - глубок, как океан. В принципе тестом может являться Arcturus. Если он оставил безучастным, то и Ghost Reveries не пойдет.

ладно, уговорили, послушаю как-нить

ИМХО сложная классика началась в 20-м веке.

не сложная, а лишенная мелодической основы. Можно ведь и в металле рассматривать экстремальные антимузыкальные течения, слушать "исполнителей", лабающих под драм-машину, дубасящую 1000 ударов в минуту, так, что все в сплошной гул сливается. Только где же тут Идея?

Ну что, скажите, сложного в барокко? Легко угадываемые ходы, бесконечно повторяющиеся мелодии с навешенными на них вариациями.

вообще-то барочные, например, вокальные партии отличаются феноменальной сложностью для исполнения. Послушать хотя бы знаменитую арию Орфея из монтевердиевской одноименной оперы, или монтевердиевские же мадригалы - вроде бы незатейливая светская музыка для развлечения, а поди исполни . Восприятие барокко как несложной однотипной музыки глубоко ошибочно, и связано с тем, ИМХО, что выразительных средств у исполнителей той эпохи было меньше - было не принято использовать резкие смены ритма и темпа, динамические перепады - т.е. все то, на чем стоит музыка более близких к нам эпох. Зато, вместо всего этого, использовались виртуознейшие сольные партии инструментов и голосов, и мастерское плетение сюжетов в концертах. При некоторых навыках "расслушивания" и "распробования", и усвоении правил игры, эта музыка влечет к себе гораздо сильнее любой современной - как воплощение гармонии, почти как математические конструкции.

При всей монументальности я не считаю Баха сложным.

самые выдающиеся образцы многоголосного ведения - несложные? ну если уж баховская полифония - это просто, что ж тогда сложно .

Вот к современной классике, простите за абсурдность выражения, я прохладно отношусь. Как и к поэзии 20 века - это мне чуток ближе, чем живопись.

P.S. и Шнитку я тоже не люблю, точнее сказать - не понимаю, хотя признаваться в этом считается постыдным, и вообще это - как бы признак недалекого ума , общепризнанный штамп в исполнении серых необразованцев... пусть так и будет

[Head Down Outface]

А Ghost Reveries я понять могу. И мне эта музыка очень нравится....Да, конечно, это никакой не прог в его классическом понимании, всякие там Yes, ELP, Camel. Я бы назвал это симфо-блэк, хотя, если честно, в детальной дефиниции стилей не силен - чем например арт-рок отличается от прога, так и не понял. Вроде весь арт по определению прог, но не наоборот

нет, ИМХО, симфо-блэк - это совсем другой жанр. хоть я и не слушала этот конкретный диск, но могу судить по другим работам этой же группы. Никаким "симфо-блэком" там и не пахнет. зато отчетливо тянет прогом, фффуууу и еще детом - но не блэком

[Станислав]

ладно, уговорили, послушаю как-нить

Послушайте, чтобы от Opeth не оставалось впечатление как о группе с альбомом Damnation (достаточно посредственным на мой взгляд).

вообще-то барочные, например, вокальные партии отличаются феноменальной сложностью для исполнения.

самые выдающиеся образцы многоголосного ведения - несложные? ну если уж баховская полифония - это просто, что ж тогда сложно

Все зависит от понятия "сложности". Сложность полифонии, сложность для исполнения - это одна сторона. Говорят в одном месте Бах уточнил - так быстро, как невозможно исполнить. Тем не менее и барокко, и Бах имхо музыка эмоциональная, то есть доступная для так сказать наслаждения людям с достаточно средним айкью и без спец подготовки. В противовес этому мое определение сложности подразумевает то, что простой нормальный человек этим восхищаться и наслаждаться не может по определению. Одним из условий этого, например, является нагроможденье звуков вместо мелодии. Мы (а по слухам и животные) такие существа, которые предпочитают консонансы диссонансам, а гармонию какофонии. Классика в виде Чайковского, Римского-Корсакова, Бизе, Равеля (только Болеро) мне нравилась еще в детском саду. В школе я уже с удовольствием слушал Вивальди и Баха. А вот получить эмоциональное удовольствие от наворотов от йес и дженесис (классического не попсового) я не мог и в институте. Это я и вкладываю в понятие "сложность".

ЗЫ Ghost reveries тест на "сложность" для меня выдерживает, но на самом пределе. Поэтому и нравится

[Саблезубая белка]

доступная для так сказать наслаждения людям с достаточно средним айкью и без спец подготовки. В противовес этому мое определение сложности подразумевает то, что простой нормальный человек этим восхищаться и наслаждаться не может по определению.

- Противоречия, однако...

[Head Down Outface]

ЗЫ Ghost reveries тест на "сложность" для меня выдерживает, но на самом пределе. Поэтому и нравится

гм, что-то после такой вводной про "сложность" робкое намерение послушать-таки еще какой-нить Опет стало совсем эфемерным . Еще был заслушан Still Life - ох, как от него-то прогом разит ... В полном соответствии с названием и всеми сопутствующими аллюзиями...

Когда-то мне нравился Yes, причем больше всех остальных арт-основателей первой волны. Теперь это - коллектив, который я не стану слушать даже в условиях острого дефицита музматериала. Аналогичная история - с ремастерами Дженезиса, даже с нежно любимым когда-то Агнцем... нет, умерла - так умерла

вообще-то, сдается мне, что определение по Станиславу - это не "сложность" (понятие приличное и достойное), это - элитарность, понятие плохое и понтовое

[Станислав]

Ну речь вообще изначально шла о качестве записи. На последнем Опете она очень хорошая, по крайней мере на том релизе, что у меня: двухдисковый с забавной историей на вкладыше, как они его писали: хотели про то, как людей захватывают различные демоны, но посередине передумали. Послушал его еще раз - сложности в плане элитарности, по крайней мере для меня, больше нет. Первоначальное ощущение возникло из-за того, что смешано несколько стилей. Одним из них может вполне показаться классический прог, по крайней мере я уловил нотки из Алан Парсонса и снова Кинг Кримсона (обоих, кстати, и уважаю, и люблю). В результате тем не менее получилось ни на что не похожее и цельное творение. А в конце в виде бонуса ремикс на Soldiers of fortune от группы дип пурпле. Эту группу, на моей памяти, никто в прогинутости не упрекал. Тем не менее, мелодичный ряд звучит очень органично со всем, что было до этого бонуса - отсюда еще раз убедился, что термин "прогрессивный рок" весьма и весьма условен. По крайней мере на порядок условней, чем термин "блюз", где зарядил четыре четверти и вперед. Правда еще условней термин "альтернативный металл". Недавно только, разбираясь в терминах, сдался именно на нем, когда увидел, что к нему одновременно отнесли RATM, мэрлин мэнсона, рамштайн и никелбэк

[Head Down Outface]

Правда еще условней термин "альтернативный металл". Недавно только, разбираясь в терминах, сдался именно на нем, когда увидел, что к нему одновременно отнесли RATM, мэрлин мэнсона, рамштайн и никелбэк

читала я как-то давно ветку на дарксайде, штоль (или еще где-то?) как раз насчет альтернативы. Там народ тоже искренне недоумевал, по каким причинам некоторые коллективы, не вписывающиеся в существующие рамки и жанры, удостаиваются собственного жанронаименования, а некоторые - таки нет. И сваливаются в общую кучу под названием "альтернативный металл", несмотря на абсолютную непохожесть друг на друга. Та дискуссия была горячей, но краткое резюме, как мне запомнилось, можно сделать такое - альтернатива чаще всего - это стеб, т.е. не всерьез. Те, кто благочинно и искренне расширяют рамки жанров - те потом и удостаиваются отдельных строк в классификациях. Те же, кто гнусно стебется над святым, попутно денежку зарабатывая - те альтернативщики . Трудно не согласиться с такой трактовкой, особенно если вспоминать только Мэнсона и Раммштайнов. Еще было мнение, что альтернативщики - это те, кто играть нормально не умеет. Хотя, по мне, такое к большинству дум-групп относится , которые вполне "в рамочках классификации".

[DSH]

У меня был Opeth - Still Life. Что-то я его и так и эдак - никак не пошел. Достаточно слабо с музыкальной точки зрения, малопрофессионально что-ли. Такое вот впечатление сложилось. Может, конечно, запись подкачала...

[Евгений К.]

У меня был Opeth - Still Life. Что-то я его и так и эдак - никак не пошел. Достаточно слабо с музыкальной точки зрения, малопрофессионально что-ли. Такое вот впечатление сложилось. Может, конечно, запись подкачала...

Полностью согласен с Денисом . Opeth выскочили из-за спин и на волне великих MDB und Anathema ,

а с всеобщим закатом сцены , т. к. жить охото , а придумать уже практически невозмоно , неповторимшись - ухватились за то что осталось-прог,арт. Есть документ ( улика)- Live 2003 Lamentations . Из которого видно какие они музыканты . Спокойная, ненавязчивая, меланхоличная, в

меру лажовая музычка . Фэны спокойно стоят , пыхтя косяками , дым застилает сцену , никто никому

немешает. Ну и под конец , для тех кто пришел за старым Opeth и стоит в недоумении - пара вещей

потрясти хайром в стиле: шведский DM с прог вставками и всё это в довольно любительском исполнении. Тьфу.

Anathema ( последний концертник ) - ввысшей степени профессионально наворочено - ищите ,препарируйте , отделяйте белое мясо от тёмного... Приятно смотреть , куча удовольствия .

Вот на таком шоу я хотел-бы побывать в отличие от " шоу" Opeth.

[DSH]

Евгений. А кроме концертников стоит на Анафему покушаться?

[Head Down Outface]

шведский DM с прог вставками и всё это в довольно любительском исполнении. Тьфу.

исчерпывающе сказано , просто нечего и добавить

Anathema ( последний концертник ) - ввысшей степени профессионально наворочено - ищите ,препарируйте , отделяйте белое мясо от тёмного... Приятно смотреть , куча удовольствия .

Вот на таком шоу я хотел-бы побывать в отличие от " шоу" Opeth.

а, кстати - о шоу и шоуменах. Тут к нам надысь крэдлы приезжали, может, кто-то ходил? Знаю одного товарища, страшного фэна CoF, который был на московском концерте и страшно плевался от звука, постановки, вида исполнителей, бэк-вокалистки якобы безголосой, приехавшей вместо Сары Джезабель... в общем, как я его попросила высказаться - так сплошная критика. При том при всем, ему в целом страшно понравилось , и он, весь в эмоциях, полхифи зашугал своими постами послеконцертными . Короче говоря, хотелось бы услышать еще хоть одно мнение, а то какая-то странная картина складывается

[Евгений К.]

Отношение к двум последним откровениям Крэдлов у меня довольно прохладное - мэйнстрим , блин,

какой-то. Серьёзных музюкантов-личностей Дэни выжил. А когда водичка застаивается она начинает протухать.

На одного Дэни Карлика смотреть уже неитересно . Да и блэком всё это действо назвать тяжело.

Сечас уже по результатам продаж и отзывов в прессе - на Боргиров бочку катят - не то , неверим ,

ненастоящие...

Новый недовелось послушать ?