Наши статьи

[Саблезубая белка]

Концепция может быть одна, может со временем меняться...

ЗЫ Я думаю, это один из тех вопросов, который сможет более точно объяснить другим, что Вы хотите получить от звука.

[Александр Карелин]

основа концепции: "чтоб игарало по нотам". Большего мне не надо.

Далее моя концеция домашней системы звуковоспроизведения основывается не на рассмотрении отдельных устройств (источник, усилитель, ас - как это принято в журналках), а на рассмотрении следующих основных систем:

1) АС+КдП

2) Усилитель+ АС

почему в основном этих? Если взять весь получаемый от звуковоспроизводящей ситемы в КдП звук за 1.

то я расставляю следующие весовые коффищиенты

1) АС+КдП - 0,65

2) Усилитель+ АС - 0,25

3) источник - 0,12

4) форточка, погода, фаза Луны, магнитные бури, кабеля... -0,03

это мое ИМО.

[Гость]

"Чтобы вставляло и накрывало".

[Михаил Гризли]

вот хочется сказать что то витееватое, но ничего умного в голову не приходит, тем более что по сути согласен с Абрамом

А сам автор как смотрит на вопрос?

[Саблезубая белка]

Сам автор ОЧЕНЬ надеялся на серьёзные ответы...

[Михаил Гризли]

Сам автор ОЧЕНЬ надеялся на серьёзные ответы...

те, начиная тему, ты хотел не обменяться мнениями, а получить ответ, который не можешь найти сам? или просто не хочешь "открыться" саратникам?

Я думаю, что серьезный ответ могут дать только коллеги, чья проф. деятельность связана со звукозаписью/воспроизведением, для остальных это хобби, которое должно приносить эмоциональное удовольствие

Хотя есть в вопросе интересный ракурс: как меняются требования к звуку, и какие изменения следуют за этим в системе

Думаю, автору есть что сказать и по этому вопросу, ведь не смотря на многочисленные превосходные отзывы о полочниках "с развитым басом", акустика была заменена на напольники

[Саблезубая белка]

ты хотел не обменяться мнениями, а получить ответ, который не можешь найти сам?

Нет, я хотел именно обменяться мнениями... Ведь не случайный же набор блоков каждый притащил и установил дома? Нет, я конечно же понимаю что у кого-то так и есть, но я сомневаюсь что в данный момент он присутствует на сайте...

или просто не хочешь "открыться" саратникам?

У меня возник вопрос - я его озвучил. Что касается себя, то у меня такие загруженные были праздники, что до конца не смог сформулировать даже себе...

Я думаю, что серьезный ответ могут дать только коллеги, чья проф. деятельность связана со звукозаписью/воспроизведением

Вы думаете? Глядя на форумы сайтов с проф. оборудованием, очень сомневаюсь что они могут дать серьёзный ответ, а уж тем более - продемонстрировать на примере того, что стоит у них дома. Хотя, может быть... Но, но оч-ч-ч-чень сомневаюсь...

для остальных это хобби, которое должно приносить эмоциональное удовольствие

Аха, особенно глядя на то, как готовы вцепиться в глотку на небезызвестном сайте, и слушать безосновательные оскорбления от клоунов в свой адрес...

Хотя есть в вопросе интересный ракурс: как меняются требования к звуку, и какие изменения следуют за этим в системе

Вот, именно это и интересно!

Думаю, автору есть что сказать и по этому вопросу, ведь не смотря на многочисленные превосходные отзывы о полочниках "с развитым басом", акустика была заменена на напольники

Я полностью ни разу не описывал причины изменений, хотя частично они выложены... Попробую впервые это сделать здесь, хотя и со свободным временем большие проблемы.

[Александр Карелин]

чё-то концепций маловато.... видимо самая популярная "От балды"

[Head Down Outface]

Насчет концепции - хочется такой звук, чтобы было как живой БСО и в комнате помещалось

Некоторые специалиста (а также и неспециалисты, и просто некоторые) утверждают, что такое требование невыполнимо принципиально - не знаю, поскольку своего окончательного мнения по этому вопросу не имею - опыта маловато...

Систему свою пока еще подбираю, так что имею возможность еще подумать и повыбирать. АС, правда, имеются - трианглы были взяты в дом, поскольку (имхо) колонки более -менее достоверные, сконструированы прилично, по тембрам и динамике нареканий вызывают меньше любых других за ту же сумму. И еще - они НАПОЛЬНИКИ, а на мой взгляд, только напольники имеют шансы хоть как-то имитировать живой звук большого оркестра.

Хотя тут можно вспомнить, как бесподобно отыграли оперу кареновы Сонусы в клубе - махонькие полочники с громадным даром убеждения

Но это можно списать на пресловутый релакс-саунд... когда "сам обманываться рад"

Про персональные вклады от компонент и помещения - не знаю, не могу вполне согласиться с Александром насчет 25% от усила+АС и 65 - от АС+комната, хотя, опять же, не имею достаточного опыта. ПОка мне кажется, что усил+АС - все же где-то процентов 50-60. Исходя из этого, следущие крупные затраты планирую именно на усил, а не на ремонт помещения...

Пример из жизни (хоть и не вполне корректный по условиям прослушивания), когда большой звук хорошо (почти, учитывая обстановку) поместился в малой комнате - система на Кордах+ Дины Consequence на выставке.

[Гость]

Люди, которые в аудио строят концепции и имеют собственное четкое мнение - делятся на две, ну с натяжкой на три категории: 1) продавцы. 2) любители пораздувать собственное самомнение. 3) связанные профессионально с аудио, так или иначе. Остальные, на мой взгляд, всегда ищут и открыты свежим идеям. Некоторые двигаются по жизни, субъективно опираясь четкую цель - улучшение характеристик, удорожание системы, улучшение восприятия любимой музыки, другие расслабленно плывут куда приятнее. Я отношусь к другим. У меня нет откровенно любимых музыкальных стилей, нет концепций в выборе аппаратуры, я не обременен грузом специальных знаний в области аудио либо консерваторским образованием. Тем не менее - увлекся я музыкой довольно давно. Сейчас названия компонентов, с которых я начинал, в наших кругах занесены в черный список, тем не менее, от каждой итерации улучшения системы я получаю огромное удовольствие. Как от улучшения звучания, так и от самого процесса - да мне нравится экспериментировать, ковыряться, порой даже губить свою систему какими-нибудь необдуманными действиями. Как сложилась моя нынешняя система? Исходя из кучи соображений, при выборе каждого из компонентов. Большинство из них я к сожалению забыл :oops: , так как после принятия решения на некоторое время - в среднем год, меня посещает полная апатия к техническим аспектам, я все это время не испытываю абсолютно никаких влечений. Попробую вспомнить, как я выбирал каждый из компонентов... Колонки - самопал, как выражается Александр, хорошее соотношение цена качество, к тому же удовольствие от процесса творчества - хотя сам я практически ничего не делал, но мои задумки реализовали профи. Лично я думаю, что мне лучше не надо, и будет не надо еще долго, так как обычная жилая комната не способна раскрыть потенциал данных АС, да и не много раз в жизни, я слышал АС заметно лучше. Усилитель - все просто. Мне кажется, что большинство современных усилителей имеют оптимальный режим на том уровне громкости, который мне не нужен, они тупы и бездарны при воспроизведении на комфортном, не напрягающем слух уровне громкости. Я искал услитель, которой сможет играть и захватывать слушателя(то-есть меня ) на умеренной громкости, и чтобы это был его оптимальный режим работы. Предпочтений к конструкции, классу работы, типу транзисторов, ламповости и прочей мути – 0. я нашел в доступной мне территориальной и ценовой группе - Сагден. Колонки у меня чувствительные 91 и к тому же 4-х омные, поэтому 25Вт реально даже больше чем мне нужно. С заменой усилителя пришлось искать замену плееру - что кривить душой, выбрал практически наугад Меридиан 508, потому как верил, что лучше купить топовый бу, чем заранее не лучший в линейке, но новый. Провода и прочая эзотерическая дрянь... отведу ей место судьи - без подбора этого добра ни один компонент не будет звучать как топовый - хорошо да, но не отлично. Хотя как их можно выбирать, чтобы не портилось настроение – для меня загадка, поскольку влияние есть, а метода оценки нет.(поясню – хороший усилитель, хорош для всего – провода и прочая эзотерика, из моего опыта как раз и создают эти самые музыкальные предпочтения системы в целом – а они нах мне не нужны, вкусы у меня разноплановые.) Комната прослушивания важная часть, но если относится без заморочек вполне хорошего для меня звука можно добиться используя пару ковров, диван, шторы и тяжелый шкаф в обычной комнате + терпение.

[Саблезубая белка]

Я насчитал у себя три реинкарнации концепции:

1. Оказывается, дома все же хочется что-нибудь слушать

2. Не только то золото, что блестит и дорого стоит

3. А дальше только добавление новых форматов?

[Гость]

4. Когда-нибудь пора просто слушать. На наш век и СД хватит с лихвой.

[Ник Сестрин]

Брошу и я свои пять копеек.

Системы для селективного отбора у меня нет.

Но, наверное, как и все, ориентируюсь на вполне общепринятые стандарты. Наряду с натуральностью, динамическим диапазоном и детальностью, для меня первостепенное значение имеет то, насколько система "чувствует ритм", т.е. некий драйв композиции. Если его в какой-то мере не хватает, то звучание для меня скучное, неинтересное...

Если в процентах выражать мнение о том, что более всего влияет на звучание, то примерно так:

АС-40%

КДП-40%

Усиление-15%

Источник-5%

[Александр Поскотинов]

А на мой взгляд расклад такой -

акустика - 50%

усиление - 20%

источник - 10%

комната - 10%

разное (ызотерика) - 10%

Концепция? Чтоб мурашки по коже...

ВСЕ узлы и компоненты должны быть нетривиальными!!!

Иначе какой был бы смысл лепить всё это самому...

НЧ - на "твёрдых рупорах", середина - "пирамиды", возможно - элктростатические "пирамиды", ВЧ - что-нить типа плазмы, усилы - ИТУНы, БП - с аккумуляторной подпиткой, источник - комп.

Светлая мечта самодельщика - сделать Большой Фак всей аудиоиндустрии вместе с её жлобскими принципами ценообразования.

[Сергей Павлов]

Концепция моей системы проста - круговая направленность колонок, которая дает широкую и глубокую 3-х мерную реалистичную звуковую сцену. Близкое расположение динамиков позволяет получить почти идеальный точечный источник звука, который не локализуется в пространстве на слух. Кроме того такие АС позволяют получить очень широкую зону стереоэффекта, которая почти не зависит от расположения слушателя, находящегося в базе колонок.

[Гость Странник]

...что Вы хотите получить от звука.

Концепция всегда была одна - слушать дома любимую музыку. Методы были разные, и самое забавное, что если бы я слушался папу, не потратил бы впустую кучу денег и много времени.

Начал я естественно с построения правильно измеряемой системы. Время шло, компоненты менялись, но звук становился всё хуже и хуже.

Наконец я начал догадываться, что делаю что-то не так и начал строить по глянцевым журналам. Стало лучше (и ГОРАЗДО дороже), но направление всё равно было неверным, и это было слышно.

И наконец я решил поменьше обращать внимание на советчиков (за исключением разве что Ромы) и побольше - на то, что слышу.

С тех пор стало гораздо лучше, хотя всё равно продолжается движение методом проб и ошибок с периодическими залепухами.

[Гость Странник]

Леонид, я именно так обычно и поступаю - беру компонент домой и слушаю его какое-то время. Однако всё равно бывают накладки, слишком много ньюансов и слишком много у меня разной музыки.

[Жак Майоль]

Так а сложно наверное придумать какую-то концепцию в этом деле...система собирается поэтапно,опираясь на слух путём проб и ошибок и поэтому мне сложно выделить какие-то ключевые моменты в этом процессе.Если только назвать что-то самое важное...

Свои определения это такие мегатермины как "изящество","проникновенность" и "живость" - не драйв,а именно легкое соскальзывание на эмоциональную картину произведения...если попытаться воспользоваться чужими определениями,то, наверное, так:

- ощущение натуральности

- разнообразие тембров и обилие деталей

- эмоциональность игры

если мне чего-то не хватает до построения в своей голове устойчивого "образа" того что должно быть, то "всё",слушать что-то уже либо не очень хочеться, либо приходиться "раскромсать" свой слух и скользить только по самой поверхности.

Что касается компонентов тракта,то брендовых предпочтений совершенно никаких нет - только по звуку,по деньгам и так сейчас продираюсь через терни нелёгкого выбора и покупаю что получается... бывают весьма большие претензии к внешнему виду.

"Эзотерика"..ну а куда же без неё Выслушивать "кобелей с пятнышком на спине и яблочком в ..." имхо,конечно, не стоит,но и относиться к этому совсем несерьёзно помоему тоже...по разумному.

Осталась комната - полная неопределённость...т.е. я считаю что без акустической обработи не обойтись по любому,но при этом я придерживаюсь того что всё это не должно выходить за пределы жилого помещения...мне так просто напросто приятней слушать.

Что-то отпроцентировать у меня не получиться точно потому как приходилось слышать как уси убивали акустику,акустика убивала уси,комната убивала их обоих вместе взятых и поэтому тут скорее всего прийду если не к равноценности,то понятию к нему близкому.

Вот такой вот сумбур

[turtlevax]

На мой взгляд такой расклад (влияния, а не цены компонентов):

комната + питалово с проводкой- 40% (профпригодность)

источник - 25%

усиление - 15%

акустика - 15%

разное (изотерика (шипы, маты, антирез.платформы, зеленые фломастеры, материал CD-R), шнуры) - 5%

- эмоциональность игры (тормознутая зачастую и в домашнем исполнении не может быть вылечена прямым приобретением более мощного усилительного девайса) и она частенько входит в противоречие с следующим пунктом (подвержена восстанию из пекла, как Феникс, в результате замены «главного тормозного» элемента по цепочке ИСТОЧНИК-> межблок ->УСИЛИТЕЛЬ-> акустич.кабель -> AC)

С эмоциональностью все в порядке, если слушатель сам не замечая начинает притопывать тапками, слушая неизвестное ему муз. произведение;

- ощущение общей натуральности, даже при использовании незаоблочной по цене HI-FI аппаратуры и без хитроумных дорогостоящих твиков (это не просто);

- объемность и ощущение зала (это сильно зависит от реально возможного размещения АС в реальной ЖИЛОЙ КДП и общего голоса системы)

- разнообразие тембров и обилие деталей (чаще всего перекрашена даже классика стараниями звукорежисеров, плюс пристрастия самого слушателя)

- почти всегда есть "неожиданные" звуки - либо слишком громкие, либо слишком тихие, так или иначе выпадающие из общей музыкальной канвы (ХОРОШО, т.к. стерильный и прилизанный звук – мертвецкий, с ним в больничку к «доброму» Айболиту)

P.S. Приношу извинения Леониду за использование его «скелета» сообщения

Не могу не согласиться с Ник Сестрин на 100%, что

«Наряду с натуральностью, динамическим диапазоном и детальностью, для меня первостепенное значение имеет то, насколько система "чувствует ритм", т.е. некий драйв композиции», на выставках с этими параметрами просто беда (про цены умолчим)!!!

Бегемотику: «я нашел в доступной мне территориальной и ценовой группе - Сагден. Колонки у меня чувствительные 91 и к тому же 4-х омные, поэтому 25Вт реально даже больше чем мне нужно». Хорошо что Вам нравится, но что колонны 4Ом это не оч.хорошо для SAGDEN A21(IMHO), он на утюг не похож после 2-3-х часов работы в положении громкости на 10-11 часов? :?:

Касательно «Основы концепции построения Вашей системы» хотелось отметить неторопливость ее построения и некиёми зиг-загами судьбы и парадоксов:

Только через собственные уши … Ну Вы понимаете, они у всех индивидуальные, по этому одинаковых систем не бывает…. :!:

Начало пути в аудио-дебри(или бредни) HI-FI положили: ламповая радиола RIGONDA, приемник УРАЛ-Авто, монофонический репортерский PANASONIC 1975, катушечники друзей (Комета 202, ЭЛЬФА, ЮПИТЕР)

1979 - знакомство с ВЕГА-002+блочный HI-FI TECHNICS Amp+Cassette Deck6xx+ АС от ВЕГА.

Вот с этого момента и «заколбасило» по HI-FI.

Первый звоночек ( весна 1981) - первый компонент купленный на свои заработанные деньги – катушечник МАЯК205.

1983 -добавился б/у ОДИССЕЙ У-002 + новые 35АС-021 ESTONIA.

1985 -комплект: Amp. TECHNICS SU-500 + DECK SONY TC-W230 + AC TECHNICS SB-2670.

С 1991г. почти десять лет полного затишья и коробочного зачехления.

С кризиса начался новый виток: приобретение CDP Yamaha CDX-590, и…заклание на “полку”

2002г. музыка пошла в гору в с появлением винтажного Poweramp TECHNICS SE-A5(1981) двадцать лет мечтаний…до результата

2002(осень) : Preamp TECHNICS SU-9600(1975).

2003 год на музыкально-усилительную вахту заступили в общий ансамбль – TECHNICS SE-9200(заменил SE-A5) + DECK TECHNICS 678US.

Появился второй источник CD – первый CDPlayer-vertical от ТЕСHNICS SL-P10 и новодельные изящные французы-перевертыши АС JMReynaud Evolution I.

Так вот собрался костяк аудиосистемы.

Все сплошь старье, но даже Sarah Brightman “Harem” и «зажигает» как в дискотеках 80-х (даже не надо бежать за пиво-о-ом)… Yamaha и др. поплыли далече…

КОРОЧЕ: Попал под магию TECHNICS конца 70-х и усё, пропал…(вот такая ботва) и никаких твиков в кишках девайсов!!!:shock:

С питаловом в этой отдельно взятой стране, однозначно, надо что-то делать, по ночам PROCUM HARUM музон выдает на гора «нажористей» с богатой тембровой подачей и нъюансировкой деталей, энергетиков с Чуб-Чубасычем в пень!!! :twisted:

А замена имеющегося…на что-то супер-современное – дорого и не серьезно (в смысле скачка качества на каждую вложенную 1000$)IMHO. Жизнь вот только требует объективного разрастания системы в ширь, MPEG4, DVD, DAC – но это уже мелочи по сравнению с подобранной, обкатанной и согласованной системой в отдельно взятой жилой КДП. :wink:

[Жак Майоль]

С питаловом в этой отдельно взятой стране, однозначно, надо что-то делать, по ночам PROCUM HARUM музон выдает на гора «нажористей» с богатой тембровой подачей и нъюансировкой деталей, энергетиков с Чуб-Чубасычем в пень!!!

Это,как мне кажжж-ся, ночью просто внешних шумов меньше и чуствительность=спокойность человека повышаеться...про "лектрючку" в розетке я не верю

Кстати,я как-то задумывался о том что если замечу что нибудь не то связанное с эл. сетью,то можно попробовать решить эту проблему с помощью какого нибудь прибора по типу стабилизатора напряжения..имхо если не повредит,то должно помочь :roll:

[Михаил Гризли]

Это,как мне кажжж-ся, ночью просто внешних шумов меньше и чуствительность=спокойность человека повышаеться...про "лектрючку" в розетке я не верю

присоединяюсь, думаю это именно из-за уменьшения внешних шумов и релаксации

у меня на упсе все время стоит индикация напряжения сети - там ночью могут быть перепады как днем, а 50 гц стабильно держится

а еще в концепцию моей системы входит прослушивание с закрытыми глазами, так значительно рельефнее становится звуковой образ и максимально удобная посадка меня

пока правда не могу отказаться от дивана, а то уже давно бы оснастился креслом реклайнер или массажным...

[Гость]

Бегемотику: «я нашел в доступной мне территориальной и ценовой группе - Сагден. Колонки у меня чувствительные 91 и к тому же 4-х омные, поэтому 25Вт реально даже больше чем мне нужно». Хорошо что Вам нравится, но что колонны 4Ом это не оч.хорошо для SAGDEN A21(IMHO), он на утюг не похож после 2-3-х часов работы в положении громкости на 10-11 часов? :?:

Касательно «Основы концепции построения Вашей системы» хотелось отметить неторопливость ее построения и некиёми зиг-загами судьбы и парадоксов:

Да будет вам известно, что он всегда похож на утюг , даже если нет входного сигнала. Хорошо это для него или полохо(а их у меня два в биампинге), свою функцию пока выполняет на отлично. Впрочем я редко слушаю на уровне больше 9 часов.

Про зиг-заги судьбы очень верно подмечено, так как 5 лет назад, мне совершенно было не нужно, то что есть сейчас, а еще через пять лет может и то что есть сейчас не будет соответствовать моим требованиям к системе, если они еще остануться. :roll:

[Пронин]

Миша и Жак! Несколько лет назад я тоже думал, что разница между дневным и ночным звуком обусловлена только качеством сети питания. В какой-то мере это верно, конечно, но даже поставив на питание всей системы ИБП Он-Лайн 4 кВА с КНИ синуса 0,7 %(!) и со стабильностью выходного напряжения до десятых долей Вольта, я обнаружил со временем ЕЩЁ БОЛЬШУЮ и более отчётливую разницу между дневным звуком и, например, между часом и тремя ночи! И все последующие улучшения и увеличения прозрачности системы тоже вели к ещё большей разнице. Что там происходит, я приблизительно начал понимать, разрабатывая разные резонаторные системы, но могу лишь сказать, что из объективно понятных (или "видимых") для всех причин можно пока назвать, например, уменьшение электромагнитной давиловки ночью и ещё то (как ни фантастично это звучит), что ночью Земля лучше экранирует нас от Солнца.

Теперь можете кидаться помидорами

[Михаил Гризли]

Юр, ты не правильно понял мой пост - я как раз уверен, что качество питания в данной ситуации ни причем

[Пронин]

Причём, Миша, причём. Это если хочешь - основа для проведения любых дальнейших твиков, иначе однозначности их быть просто не может. И сейчас я, как раз, более внимательно занимаюсь именно питанием, применяя свои технологии. Результаты превосходят всякие ожидания.