Наши статьи

[Ilja]

6 hours ago, olen77 said:

Не предназначены Дины играть на низкой громкости(не говоря уже об 1 Вт и менее): конструктивно не могут, то что говорят типа играют так это всё относительно

Так и 1 ватт это относительно. Для однотакта А-шного 1ватт - огого моща. А для A/B - 1ватт нечто. 

На низкой сыграют если обвязаться усилками как на видео, размером больше чем сами АС. 

И то, есть одЫн нюанс, чем усил мощнее, тем на большей громкости (мощности) он начинает играть открыто. 

Поэтому надо искать и мощный и чтобы с первых ватт играл - а это можно сказать не реально, большая редкость. 

С первых ватт в основном играют Ашные однотакты. Кстате на видео - А класс. Вот чувак там и кайфует как раз. А то Динь аудио резкие как детский этот самый.. А сагден придает певучисти.

А так динь аудио как бмв постоянно им поддать хочется. Поддал, 20 минут поносился, ведро бензина сжег и выключил, поставил в гараж. Сел на мерс и поехал в далекую поездку. Кайф.

[GovoRun]

Только что, Ilja сказал:

Так и 1 ватт это относительно. Для однотакта А-шного 1ватт - огого моща. А для A/B - 1ватт нечто. 

На низкой сыграют если обвязаться усилками как на видео, размером больше чем сами АС. 

И то, есть одЫн нюанс, чем усил мощнее, тем на больше громкости (мощности) он начинает играть открыто. 

Поэтому надо искать и мощный и чтобы с первых ватт играл - а это можно сказать не реально, большая редкость. 

С первых ватт в основном играю Ашные однотакты. Кстате на видео - А класс. Вот чувак там и кайфует как раз. А то Динь аудио резкие как детский этот самый.. А сагден придает певучисти. 

А так динь аудио как бмв постоянно им поддать хочется. Поддал, 20 минут поносился, ведро бензина сжег и выключил, поставил в гараж. Сел на мерс и поехал в далекую поездку. Кайф.

О прям как мой динаудио в машине играет) Но на вч еще круче пилит моск)

[fadler]

22 минуты назад, Ilja сказал:

Так и 1 ватт это относительно. Для однотакта А-шного 1ватт - огого моща. А для A/B - 1ватт нечто. 

На низкой сыграют если обвязаться усилками как на видео, размером больше чем сами АС. 

И то, есть одЫн нюанс, чем усил мощнее, тем на большей громкости (мощности) он начинает играть открыто. 

Поэтому надо искать и мощный и чтобы с первых ватт играл - а это можно сказать не реально, большая редкость. 

С первых ватт в основном играют Ашные однотакты. Кстате на видео - А класс. Вот чувак там и кайфует как раз. А то Динь аудио резкие как детский этот самый.. А сагден придает певучисти.

А так динь аудио как бмв постоянно им поддать хочется. Поддал, 20 минут поносился, ведро бензина сжег и выключил, поставил в гараж. Сел на мерс и поехал в далекую поездку. Кайф.

в каком месте они резкие? с их небольшим завалом по высоким они резкие? да, у С1-х с басом не все нормально - они пытаются копать там, где динамик уже сдает. да и корпус относительно живой.

но резкость там можно получить только при подключении усилов с лавинообразным ростом искажений к высоким частотам (№53 от левинсона, пассы и тд)

[fadler]

6 часов назад, olen77 сказал:

Усилы у которых нет проблем на 1 Вт оптимально использовать с другой акустикой. Это абсолютно разные идеологии. Я понимаю, что Вы хотите, чтобы дорогая техника могла играть всё и на всём...., мы же здесь за максимально качественный результат, а это уже согласование.. жанровость

а если у этого усила 100-150 вт на 8 Ом еще в запасе? и на 4-х он не подыхает? почему бы его не поставить к НЕКОТОРЫМ моделям динов? если не особо дороже самих колонок, то пусть живут и радуются 

[Ilja]

40 minutes ago, fadler said:

в каком месте они резкие? с их небольшим завалом по высоким они резкие? да, у С1-х с басом не все нормально - они пытаются копать там, где динамик уже сдает. да и корпус относительно живой.

но резкость там можно получить только при подключении усилов с лавинообразным ростом искажений к высоким частотам (№53 от левинсона, пассы и тд)

Ну не про АЧХ речь. А про резкость подачи. Это как окрас. Хвосты затуханий обрублены (компрессия в  драйверах). И начало импульсов тоже слишком резкое. Как-будто все подъемы и спады обрезаются - и тарабанет. Где микродинамика то. Конечно усил не справляется, надо подкатывать мясорубочный агрегат. Только врятли он добавит изящности, просто начнет еще больше лупасить, разборчивости станет больше, но резкость и не естественность останется. Ну для миталла и электроники - самое оно.

Динь-Динь

ЗЫ

А усилы играющие с одного ватта - к рупоркам да и только. Или в щит к ШП. 

[fadler]

37 минуты назад, Ilja сказал:

Ну не про АЧХ речь. А про резкость подачи. Это как окрас. Хвосты затуханий обрублены (компрессия в  драйверах). И начало импульсов тоже слишком резкое. Как-будто все подъемы и спады обрезаются - и тарабанет. Где микродинамика то. Конечно усил не справляется, надо подкатывать мясорубочный агрегат. Только врятли он добавит изящности, просто начнет еще больше лупасить, разборчивости станет больше, но резкость и не естественность останется. Ну для миталла и электроники - самое оно.

Динь-Динь

ЗЫ

А усилы играющие с одного ватта - к рупоркам да и только. Или в щит к ШП. 

хватит болтаться в выгребной яме (или мощный дуболом, или сопливый однотактник), выбирайте нормальные продукты.

ну и вовремя слезайте с динов. есть модели, на которые уже не хочется тратить бабосы

[Dmitry]

39 минуты назад, Ilja сказал:

 резкость подачи. Это как окрас. Хвосты затуханий обрублены (компрессия в  драйверах). И начало импульсов тоже слишком резкое. Как-будто все подъемы и спады обрезаются - и тарабанет. Где микродинамика то. Конечно усил не справляется, надо подкатывать мясорубочный агрегат. Только врятли он добавит изящности, просто начнет еще больше лупасить, разворчивости станет больше, но резкость и не естественность останется.

 

Как то все у тебя ,Илья, в сослагательном наклонении, и потом безапелляционный вывод - жжешь? Вангуешь на предположениях? Выше написали ,что НЕ НАДО для Динаудио  и из отнюдь не дешевых и не лабосильных усилителей ,  рассматриваю линейку с контуров и выше . Ставишь "проверенный" усилитель и они "поют". Я не слушаю электорнику и митал , больше все классика, джаз, соул,ну рок старый и фанк -все великолепно звучит ))) Да,действительно ,усилитель должен быть с не рядовыми характеристками, это обходится несколько дороже, но таково компромиссное решение Динов получить ровную характеристику и реальный "низкий" бас в своих размерах. По С1, да там именно ,то что писал Fadler -корпус подигрывает, но это уже на -"ближе к пределу," но чем усилитель "энергичней" ,именно снизу и без резкого скачка искажений  сразу , тем  это незаметнее.   Мой опыт говорит ,что   звук ЛУЧШЕ при варианте.,если усилитель "выше" АС, нежели наоборот,там вообще могут не звучать))) А сварочник он или нет -не в этом суть))) Ну к с1 дешевым вариантом усиления не отделаешься . Цена это уже другой вопрос..Вон есть легаси фокусы -по характеристикам "вроде дружелюбнее" Динаудио С2 , а чтоб зазвучали , да на первом ватте -тоже надо ставить монстрика  , иначе никак не звучат.. Или лампу дорогую мощную - и все гуд))) Давай дальше : Ниты , Верити, Вильсоны, Бивни,  и еще и еще - разумеется из линеек ближе к "верхним" -разыграй-ка их средненьким усем. Чего то все к ним  всем цепляют, не абы что )))

[Ank]

На третий круг пошли  

[Dmitry]

7 минут назад, Ank сказал:

На третий круг пошли  

на 333 уже наверное , и это  только на этом форуме ))

[Ilja]

1 hour ago, Ank said:

На третий круг пошли  

А я то чо. 

[Krasilin]

всем спасибо за разъяснения. сталобыть все в порядке у Динов с низкой громкостью- это отлично!

[Dmitry]

1 час назад, Krasilin сказал:

всем спасибо за разъяснения. сталобыть все в порядке у Динов с низкой громкостью- это отлично!

Уже давно пора купить и попробовать и на малой и на большой громкости - и в итоге либо оставить, либо продать,либо поменять усил,короче  - поле деятельности огромное, оторветесь)))

[Токтон]

В ‎28‎.‎12‎.‎2015 at 22:05, Ilja сказал:

Так и 1 ватт это относительно. Для однотакта А-шного 1ватт - огого моща. А для A/B - 1ватт нечто. 

На низкой сыграют если обвязаться усилками как на видео, размером больше чем сами АС. 

И то, есть одЫн нюанс, чем усил мощнее, тем на большей громкости (мощности) он начинает играть открыто. 

Поэтому надо искать и мощный и чтобы с первых ватт играл - а это можно сказать не реально, большая редкость. 

С первых ватт в основном играют Ашные однотакты. Кстате на видео - А класс. Вот чувак там и кайфует как раз. А то Динь аудио резкие как детский этот самый.. А сагден придает певучисти.

А так динь аудио как бмв постоянно им поддать хочется. Поддал, 20 минут поносился, ведро бензина сжег и выключил, поставил в гараж. Сел на мерс и поехал в далекую поездку. Кайф.

Илья, а  с Вами все в порядке? Может вместо ведра бензина и БМВ нужно немного валерьянки.  Вы только подумайте: просто сесть и поехать на Мерседесе (это кстати один из лучших в мире автомобилей) Вы не можете.Так же, видимо, и с первым ваттом. 

 Не секрет, что на разной громкости акустика выдаст разное звучание. Совершенно по разному при различной подводимой мощности ведут себя твитер и 20-сантиметровый мидбас. Однако все приличные производители добиваются того, чтобы их акустика звучала одинаково хорошо во всем диапазоне разумной громкости прослушивания

На небольшой громкости Динаудио играют вполне прилично. Точно так же, как если им  увеличить громкость. Говорю на основе опыта более  чем 15 летнего прослушивания различных  Динаудио.

Кстати опыт вождения Мерседеса примерно такой же.   

[Ilja]

3 hours ago, Токтон said:

На небольшой громкости Динаудио играют вполне прилично.

Всем давно известно что маленькие дубовые АС с низкой чуйкой и импедансом - не играют на низкой. Здесь замкнутый круг - нужен усил играющий с первых mV. Это будет или ламповый однотакт.. Или каменный моноблок очень большой и очень крутой, скорее в классе А. Однотакты ламповые и А классы обычно с такими дубовыми АС будут тормозить и не будет удара и игры на выше средней громкости. Они в принципе рассчитаны на легкие на подъем АС. Поэтому это замкнутый круг. Или покупать очень дорогие лампачи и дорогие каменные моноблоки. 

Что у вас там за фантазии - я фига знает. Спорить не хочу. Мерседесы действительно не при делах. Поставьте лампу и высокочувствительную АС и накрутите громкость совсем тихо - услышите кучу деталей, почти всё полотно, даже на сложной музыке. А Дины с усилителями с которыми они играют (мощные A/B) начинают играть со средней громкости. На низкой не играет, более 50% информации отсутствует, особенно на сложной музыке.

15 лет на динах - ну надо было хоть кругозор как-то расширить. Всё познается в сравнении. Слушаешь вроде играет на низкой, а потом берешь то что играет - и только тогда ощущаешь разницу.

[Снегирь]

Я тоже дунаудио на лампе слушаю , очень нравится , и менять не хочу если дороже взять только .

[Токтон]

24 минуты назад, Ilja сказал:

Всем давно известно что маленькие дубовые АС с низкой чуйкой и импедансом - не играют на низкой. Здесь замкнутый круг - нужен усил играющий с первых mV. Это будет или ламповый однотакт.. Или каменный моноблок очень большой и очень крутой, скорее в классе А. Однотакты ламповые и А классы обычно с такими дубовыми АС будут тормозить и не будет удара и игры на выше средней громкости. Они в принципе рассчитаны на легкие на подъем АС. Поэтому это замкнутый круг. Или покупать очень дорогие лампачи и дорогие каменные моноблоки. 

Что у вас там за фантазии - я фига знает. Спорить не хочу. Мерседесы действительно не при делах. Поставьте лампу и высокочувствительную АС и накрутите громкость совсем тихо - услышите кучу деталей, почти всё полотно, даже на сложной музыке. А Дины с усилителями с которыми они играют (мощные A/B) начинают играть со средней громкости. На низкой не играет, более 50% информации отсутствует, особенно на сложной музыке.

15 лет на динах - ну надо было хоть кругозор как-то расширить. Всё познается в сравнении. Слушаешь вроде играет на низкой, а потом берешь то что играет - и только тогда ощущаешь разницу.

А с чего Вы взяли, что только у меня одни только Динаудио?  И с чего Вы беретесь судить о моем кругозоре? Ну ладно, это просто неэтично.

А вот с детальностью - это уже скорее "профессиональая" ошибка. Проблема на низкой громкости - это не детальность, а тональный баланс. Любая недорогая акустика с металлическими твитерами выдаст столько деталей на любой громкости, что мало не покажется.  А вот тональный баланс - даже более дорогая, чем Динаудио акустика на низких уровнях громкости часто не может. Не заводится 15"  басовый  динамик на той громкости, на которой Динаудио уже дают полноценный бас. JBL 4344 , которые стоят в другой комнате, требуют большей громкости чем Динаудио, чтобы раскрыться.

Детальность  не самое главное при звуковоспроизведении.  Часто пишут:  система мажет 2 бочки или плохо слышно маракасы.  Так можно записать отбойный молоток или швейную машинку и сокрушаться, что система не "успевает" за звуками механизма. Да и ладно. Гораздо важнее, как она воспроизведет вокал, создаст музыкальный образ, что ли.

В идеале конечно должно быть все: и детальность, и музыкальность. Но цена системы будет сравнима с БМВ и Мерседесом вместе взятыми. А Динаудио очень приличный "середнячок" (говорю о Контурах и выше.)

  

[Снегирь]

Слушай  хорошо сказал , жму руку  !

[palomnik]

Избыточная детальность, если конечно так можно сказать, может запросто убить музыкальность...

[Ilja]

3 hours ago, Токтон said:

Проблема на низкой громкости - это не детальность, а тональный баланс.

Есть две проблемы.

 Часть деталей не прослушивается на низкой громкости из-за:

1)

1а) Кривой АЧХ АС (про НЧ вообще не говорим, по умолчанию)

1б) Кривая АЧХ человеческих ушей и в усилении отсутствует тонкокомпенсация на низких громкостях

 

2) А это об чем я толдычу

2) Есть усиления - приравненные к АС есно, которые в паре НЕ раскрывают детальность на низких громкостях. 

Кто хоть раз слушал усиление играющее с первых mV тот же однотакт ламповый, с высокочувствительной АС, ШП, рупор.. Тот понимает об чем речь. Чуть громкости подкрутишь, тихо - но слышно практически 90% инфы.

Так вот чтобы заставить динь-динь аудио играть тихо, нужно конское горячее усиление играющее с первых mV. Но при этом оно будет тупить в целом и мазать, или будет хорошо играть - но ооочень дорогое будет. Ну у владельцев динь аудио денег куры клюют, да склевать не могут, слишком много. 

[Dmitry]

57 минут назад, Ilja сказал:

 

 

 

Так вот чтобы заставить динь-динь аудио играть тихо, нужно конское горячее усиление играющее с первых mV. Но при этом оно будет тупить в целом и мазать, или будет хорошо играть - но ооочень дорогое будет. Ну у владельцев динь аудио денег куры клюют, да склевать не могут, слишком много. 

Все в сослагательном наклонении - сам то слушал конские -горячие усилители с динаудио? Или ,так -вангуешь?  Нужно не конское горячее усиление ,а порядочный усилитель без проблем 1-го ватта , не важно в А или АВ, так как на 1-10 вт работает нормальный мощник в А классе))) Илья , у тебя какая -то классовая ненависть к владельцам Динаудио , как к людям, "непомерно сорящими"  деньгами Уже все поняли , что  самый правильный подход к аудио  у тебя , то есть дешево и сердито -  по европейски хер машину на прокат возьмешь нормальную - все хэтчбэк с дизельком в 1л и на палке )))

[Ilja]

57 minutes ago, Dmitry said:

Нужно не конское горячее усиление ,а порядочный усилитель без проблем 1-го ватта , не важно в А или АВ,

A/B усилители грубо говоря не играют с первых mV. Никакие. 

58 minutes ago, Dmitry said:

Илья , у тебя какая -то классовая ненависть к владельцам Динаудио

Да нет никакой ненависти и Динь аудио хорошие АС, в каком-то смысле. Возможно у владельцев просто бананы в ушах, раз им кажется что эти АС играют на тихой.. А мож просто не слышали не разу что такое открытый тихий звук. Одно слово - металлюги. Как в уши подолбят на высоких громкостях, потом средняя громкость им кажется тихой, вот и говорят что играеть, а соседи уже ментов и психиатров вызывают. Целый день дум слушают, или как там он зовется. Белый шум короче, с прямоугольными импульсами. Что они могут понимать в высокой культуре музыкальной. Тьфу. 

[Ilja]

1 hour ago, Dmitry said:

то есть дешево и сердито -  по европейски хер машину на прокат возьмешь нормальную - все хэтчбэк с дизельком в 1л и на палке )))

Ну так не в таких масштабах воруют, как у вас. Поэтому что уж есть. 

[Dmitry]

25 минуты назад, Ilja сказал:

 

не знаю про белый шум  и дум слушаю академическую классику,джасс, соул ..Опять фантазируешь? чего ж вам чухонцам - европейцам Россия покоя не дает? Вроде пинка под зад дали-валите ,вы щас там со своими фашистиками -недобитками маршируете  и маршируйте -покаТак нет -воруют в России Это наши дела -разберемся сами)) Чего  же  трешь  здесь на форуме с ВОРАМИ , или чухонский не знаешь, чтобы  с титульной нацией общаться? Учи, блин)))

[fadler]

19 минуту назад, Ilja сказал:

A/B усилители грубо говоря не играют с первых mV. Никакие. 

Да нет никакой ненависти и Динь аудио хорошие АС, в каком-то смысле. Возможно у владельцев просто бананы в ушах, раз им кажется что эти АС играют на тихой.. А мож просто не слышали не разу что такое открытый тихий звук. Одно слово - металлюги. Как в уши подолбят на высоких громкостях, потом средняя громкость им кажется тихой, вот и говорят что играеть, а соседи уже ментов и психиатров вызывают. Целый день дум слушают, или как там он зовется. Белый шум короче, с прямоугольными импульсами. Что они могут понимать в высокой культуре музыкальной. Тьфу. 

вы хоть один приличный усил в АБ-классе слушали?

какие высокочувствительные колонки на тихой громкости играют хорошо? может дело в том, что эти чувствительные колонки имеют "тон-компенсацию" в своей АЧХ, а на средней и высокой громкости еще и искажают?

[Ilja]

1 hour ago, fadler said:

какие высокочувствительные колонки на тихой громкости играют хорошо?

Любые.

1 hour ago, fadler said:

может дело в том, что эти чувствительные колонки имеют "тон-компенсацию" в своей АЧХ

Дело в том что им нужен достаточно малый ток/напряжение чтобы открыться и передать всю микродинамику. 

Про кривизну, искажения, количество гармоник - мы щас не говорим. Это другая тема. Тут и в этой теме пока в 2-ух елках народ путается.

1 hour ago, fadler said:

вы хоть один приличный усил в АБ-классе слушали?

Приличные до не приличия. Модели называть не буду. При ценах выше 10к я уже модели не запоминаю.