Сергей Жеклов Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 По поводу яркости - человеческий глаз за счет апертуры и регулировки усиления в мозгу может проварить дипапазон яркости в 5 порядков, что не под силу пока еще ни одному электронному прибору (ПЗС, КМОП, ЭОП и т.д.). >>> Это так , но время такой адаптации измеряется минутами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 По поводу яркости - человеческий глаз за счет апертуры и регулировки усиления в мозгу может проварить дипапазон яркости в 5 порядков, что не под силу пока еще ни одному электронному прибору (ПЗС, КМОП, ЭОП и т.д.). >>> Это так , но время такой адаптации измеряется минутами. Ну наверное, к просмотру ЖК можно за пару минут подготовиться... Реальный контраст хорошей киношной картинки (кстати, со слов тех же Wolf) все равно не превышает несколько сотен к одному, поэтому все эти 5 порядков и ни к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 По поводу яркости - человеческий глаз за счет апертуры и регулировки усиления в мозгу может проварить дипапазон яркости в 5 порядков, что не под силу пока еще ни одному электронному прибору (ПЗС, КМОП, ЭОП и т.д.). >>> Это так , но время такой адаптации измеряется минутами. Информация и верная и не верная. Про 5 порядков это на динамическую яркость, а не на постоянную. Зрачек успевает сузиться, а мозг переварить. А вот постоянно очень яркую я думаю и так понятно.У меня глаза слезятся буквально через час просмотра ЖК, и не важно какая усановлена яркость, и привыкнуть никак не могу, а с плазмой все ОК. Плазму могу сутками смотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 Ну наверное, к просмотру ЖК можно за пару минут подготовиться... Реальный контраст хорошей киношной картинки (кстати, со слов тех же Wolf) все равно не превышает несколько сотен к одному, поэтому все эти 5 порядков и ни к чему. Реальный контраст проектора по другому смотрится, нежели плазменный телевизор или ЖК. Там отраженный свет, экран с разным гейном итд. Нельзя все в оду кучу. По моему субЪеткивному мнению в ТВ контраст выше, диагональ меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 1. самсунг 2013 серия F. 2012 серия ES. 2011 серия D. Об этом мы в курсе. Имеено с серии Д все и пошло, У лг анологично 2011 серия LX8500 итд. Что именно пошло? 2. "Мерцание" или "дышащая картинка" так в плазме никто и не победил. Да. Уровень белого с 2011 связи с экологией и потреблением плазм уменьшили до нехочу Тоже да. На HD контенте полноценная глубина 8 бит сводит на нет разницу по цветовому охвату между плазмой и ЖК. Без обид, но это бред. У плазм глубина цвета 12 бит. И они по цветовому охвату с ЖК ни как не могут быть равны. Уровень черного с применениям технологии локального затемнения, привели показатели уровня черного к плазме. Тут уже кому что комфортней смотреть, а ну лучше-хуже. Если говорить о ЖК с локальной подсветкой, то да. Но во-первых таких моделей ЖК очень мало. Во-вторых у этой технологии много своих собственных недостатков. Например, то что светодиодов гораздо меньше чем пикселей, управляются они блоками и скорость их включения/выключения еще ниже чем скорость открытия/закрытия кристаллов. Из первого следует, что, например, при просмотре на черном фоне титров вокруг букв будет светлый ореол. Из второго - на динамичных сценах шлейф. Обычные ЖК с edge LED подсветкой, думаю, сравнивать с плазмой вообще не уместно. А если еще учесть, что деградация за последние годы у ЖК прогрессирует (выражается это в дешевых матрицах, устанавливаемых в телевизоры), то и говорить не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 Самая вредная- это как раз таки ЖК. Уровень яркости самой панели в почти в 2 раза больше, чем нашим глазам нужно, а убрать эту яркость практически нельзя, она за собой "тянет" и др. параметры. После просмотра в слабо освещенном помещении глаза очень устают и слезятся. С плазмой все по-другому. Она изначально темнее. Не стоит также забывать, что у ЖК матриц настоящий (статический, НЕ динамический) контраст очень мал. У IPS - 1000:1, у PVA - 1500:1. У плазменной технологии глобально больше. А потому белый цвет на черном фоне у плазм субъективно белее, чем у ЖК. Ну и скорость отображения картинки у плазмы выше. Наверно все уже забыли как раньше ЖК-матрицы измеряли в миллисекундах. Разве с тех пор ЖК-матрицы стали быстрее? Наивно полагать, что мощным процессором это возможно исправить. З.Ы. А вообще имеющий глаза, да увидит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 У моделей ЖК с локальным затемнением уровень контраста безконечен, т.к при замере уровень черного как в выключенном телевизоре, а уровень белого на порядок выше, чем в плазме ( уже приводил почему) В плазмах как и во всех остальных мониторах входной сигнал описываетя 8-ю битами, и никак по другому. То что потом делает процессор телевизора, это его личная проблема. Но факт остается фактом 8 бит и все тут. Самсунг вообще 18 бит писали что из этого. Пост процессинг ни на что не влияет, цветовой охват от этого лучше не становится, только на бумаге. С введением 4К только планируется введение 10-12 бит. Поэтому современные цифровые киношные камеры снимают 12 бит, так на перспективу на большие массивы, а потом после пост-продакшн переводят в AVC-HD с 8-ми битным квантованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 Скорость отображения картинки вообще не причем. Скорость потока, вот при чем. При 24к/c горизонтальное стробирование все равно будет и на плазме и на ЖК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 У моделей ЖК с локальным затемнением уровень контраста безконечен, т.к при замере уровень черного как в выключенном телевизоре, а уровень белого на порядок выше, чем в плазме ( уже приводил почему) А кто с этим спорит? Я писал, что и у этой технологии полно недостатков. В плазмах как и во всех остальных мониторах входной сигнал описываетя 8-ю битами, и никак по другому. То что потом делает процессор телевизора, это его личная проблема. Но факт остается фактом 8 бит и все тут. Самсунг вообще 18 бит писали что из этого. Пост процессинг ни на что не влияет, цветовой охват от этого лучше не становится, только на бумаге. С введением 4К только планируется введение 10-12 бит. Поэтому современные цифровые киношные камеры снимают 12 бит, так на перспективу на большие массивы, а потом после пост-продакшн переводят в AVC-HD с 8-ми битным квантованием. На медиа проигрывателях DUNE можно выставить вывод изображения 12 бит. Плазмы Panasonic понимают такой сигнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 На медиа проигрывателях DUNE можно выставить вывод изображения 12 бит. Плазмы Panasonic понимают такой сигнал. Да хоть 20-ть, от этого дюна лучше показывать не станет. Это как на цап-е переключалка 96-192kHz при входном 44.1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 Если ЦАП не понимает 192 кГц, разве будет не тишина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Clubnewmen Опубликовано: 24 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2013 Нет никаких конкурентов у ЖК в сравнении с плазмой и не было. Это все маркетинг и низкая цена. Никто из ЖК и близко не подобрался к прошлым Кюро, к знаменитым Пионерам в те года. В эти соответственно к панелям GT и VT серий. Разные технологии и разный результат. Достаточно на любой доступной глобальной выставке зайти в павильон панасоника и посмотреть на откалиброванное изображение панелей. В сторону ЖК потом плевать будите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Нет никаких конкурентов у ЖК в сравнении с плазмой и не было. Это все маркетинг и низкая цена. Никто из ЖК и близко не подобрался к прошлым Кюро, к знаменитым Пионерам в те года. В эти соответственно к панелям GT и VT серий. Разные технологии и разный результат. Достаточно на любой доступной глобальной выставке зайти в павильон панасоника и посмотреть на откалиброванное изображение панелей. В сторону ЖК потом плевать будите. Никто никуда плевать не будет и о плазме (м.б. кроме Вас) - тоже никто плакать не будет, когда станут массовыми OLED. Причем это произойдет даже не столько благодаря стараниям производителей или маркетологов, а просто потому, что через пару-тройку лет люди станут массово менять свою выгоревшую чудо плазму и отжившие свой век ЖК телевизоры, появится неудовлетворенный спрос, люди постепенно будут покупать все больше OLED, будут постепенно, а потом и лавинообразно снижены цены. Мы это все уже проходили, а за бугром - так и не раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Ну дай-то Бог. Впрочем, не факт, что и у OLED не всплывут косяки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Антей Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Нет никаких конкурентов у ЖК в сравнении с плазмой и не было. Это все маркетинг и низкая цена. Никто из ЖК и близко не подобрался к прошлым Кюро, к знаменитым Пионерам в те года. В эти соответственно к панелям GT и VT серий. Разные технологии и разный результат. Достаточно на любой доступной глобальной выставке зайти в павильон панасоника и посмотреть на откалиброванное изображение панелей. В сторону ЖК потом плевать будите. +1 Никто никуда плевать не будет и о плазме (м.б. кроме Вас) - тоже никто плакать не будет, когда станут массовыми OLED. Причем это произойдет даже не столько благодаря стараниям производителей или маркетологов, а просто потому, что через пару-тройку лет люди станут массово менять свою выгоревшую чудо плазму и отжившие свой век ЖК телевизоры Первому моему Пионеру 8 лет, ничего нигде не выгорело, не надо рассказывать детские страшилки. А ЖК как были изначально убогими по картинке, так ими и останутся, вопрос в их пользу решился маркетингом, протащенным законом об энергопотреблении, и более дорогим производством плазм. А разговоры про OLED пока всего лишь разговоры и не более, ничего с ними неясно. Ни один! из моих знакомых, имеющих плазму Пионер или Панасоник, не помышляет о замене на ЖК. Лучше хорошей плазмы на сегодня не показывает ни что (из TV). Происходит всеобщая деградация продуктов (причем любых), очень жаль, что уходят с рынка достойные производители, в частности Pioneer & Panasonic, а нам остаются недоделанные гнусмасы и лыжи, которые вместо хорошей картинки скоро в телик кофеварку пристроят, а как не показывали, так и не будут. Да и стоят сии поделки не особо дешево. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 +1 Первому моему Пионеру 8 лет, ничего нигде не выгорело, не надо рассказывать детские страшилки. А ЖК как были изначально убогими по картинке, так ими и останутся, вопрос в их пользу решился маркетингом, протащенным законом об энергопотреблении, и более дорогим производством плазм. А разговоры про OLED пока всего лишь разговоры и не более, ничего с ними неясно. Ни один! из моих знакомых, имеющих плазму Пионер или Панасоник, не помышляет о замене на ЖК. Лучше хорошей плазмы на сегодня не показывает ни что (из TV). Происходит всеобщая деградация продуктов (причем любых), очень жаль, что уходят с рынка достойные производители, в частности Pioneer & Panasonic, а нам остаются недоделанные гнусмасы и лыжи, которые вместо хорошей картинки скоро в телик кофеварку пристроят, а как не показывали, так и не будут. Да и стоят сии поделки не особо дешево. Ну вот Вы сами на свой же вопрос и ответили. Вашему ТВ уже 8 лет. Сколько он еще продержится - максимум года 2-3. И не надо мне рассказывать, что Вы собираетесь его до 20 лет эксплуатировать, ага. А потом - будете менять, как и многие другие, вот и пойдет волна. Про гнусмасы и лыжи - соглашусь только отчасти. Для кино они не подходят, для этого есть проекторы (очень достойные!), а ТВ можно и на корейцах смотреть, а можно - вообще не смотреть (планшет для новостей + проектор для кино). P.S. Я всегда в таких случаях говорю - "раньше трава была зеленее, а девушки сисястее" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 P.S. Я всегда в таких случаях говорю - "раньше трава была зеленее, а девушки сисястее" (с) Тем не менее Антей абсолютно прав в том, что: Происходит всеобщая деградация продуктов (причем любых), очень жаль, что уходят с рынка достойные производители, в частности Pioneer & Panasonic, а нам остаются недоделанные гнусмасы и лыжи, которые вместо хорошей картинки скоро в телик кофеварку пристроят, а как не показывали, так и не будут. Да и стоят сии поделки не особо дешево. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Антей Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Ну вот Вы сами на свой же вопрос и ответили. Вашему ТВ уже 8 лет. Сколько он еще продержится - максимум года 2-3. И не надо мне рассказывать, что Вы собираетесь его до 20 лет эксплуатировать, ага. А потом - будете менять, как и многие другие, вот и пойдет волна. Про гнусмасы и лыжи - соглашусь только отчасти. Для кино они не подходят, для этого есть проекторы (очень достойные!), а ТВ можно и на корейцах смотреть, а можно - вообще не смотреть (планшет для новостей + проектор для кино). Ну больше чем на 10-12 лет он и вряд ли нужен. А Вы назовете ЖК которые 20 лет отработают? А для чего они тогда? Кофе варить? Или все таки показывать??? Проектор могут себе позволить далеко не все, особенно "очень достойный". Про планшет совсем смешно. Зачем Вы собственные предпочтения выдаете за истину? Мне сегодня подарите планшет, я его завтра продам, - даром не надо. И таких много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Ну больше чем на 10-12 лет он и вряд ли нужен. А Вы назовете ЖК которые 20 лет отработают? А для чего они тогда? Кофе варить? Или все таки показывать??? Проектор могут себе позволить далеко не все, особенно "очень достойный". Про планшет совсем смешно. Зачем Вы собственные предпочтения выдаете за истину? Мне сегодня подарите планшет, я его завтра продам, - даром не надо. И таких много. Спор глухого со слепым. Откланиваюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Тем не менее Антей абсолютно прав в том, что: Проекторы - пока не сказал бы, что деградируют. У каждой продуктовой группы свое время взлета, расцвета и деградации. Теперь - точно откланиваюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Проекторы - пока не сказал бы, что деградируют. У каждой продуктовой группы свое время взлета, расцвета и деградации. May be. Теперь - точно откланиваюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Антей Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 А потом - будете менять, как и многие другие, вот и пойдет волна. Искусственно созданная, в частности вышеназванной деградацией товаров, нынешние волны сплошной маркетинг и развод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Искусственно созданная, в частности вышеназванной деградацией товаров, нынешние волны сплошной маркетинг и развод. К моему глубочайшему сожалению, это так. Современные LED-ы - это ужас тихий! Samsung и LG намеренно сделали их толще, чтобы потом преподнести их толщину как козырь. А по факту картинка с каждым годом все хуже и хуже. Бывает, встретишь в магазине какой-нибудь допотопный LCD без светодиодной подсветки и диву даешься на сколько он лучше показывает современных ЖК с безумным количеством герц, якобы влияющих на качество изображения. И при этом ценник за новый раза в два, а то и в три выше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Современные ЖК - это не тихий ужас, просто надо выбирать из этого ужаса нормальные аппараты, а не то что в глаза первым бросилось. Проблема в основном не с ЖК, а с сигналом, который вы на нее подаете, Да, на плазме SD сигнал лучше смотрится, чем на ЖК, но это проблема сигнал, а не ЖК. Во всем цивилизованном мире SD сигнал уже практически не вещается, или вот-вот закончит свое существование. А на HD сигнале разница достоинств и недостатков обоих технологий дисплеев нивелируется. На практике если взять телевизор у любого бренда топовую серию, там будет очень взрослый телевизор с очень приличной картинкой. В этом году была выставка в Берлине. Там можно было воочию увидеть все прелести ЖК-строения всех брендов под одной крышей. У соньки очень приличная w9-ая серия. Самсунг 8 и 9-ая серия очень рулит, панас как всегда с жк перемудрил, ценник зашкаливает процентов на 50, но картинка достойная, правда остались "родные" болячки. Лг тоже в новой 8-ой серии тоже не плох. Шарп не люблю, сказать про него нечего. Филипс то же непонятно что с ними в эти год два будет, а их pixel+ раздражает еще с кинескопов. То что торшер в телевизорах оставят это факт. С олед есть большая проблема, это ресурс, и сведение цветов. Если с первым понятно, ресурс небольшой, или не такой как заявленный, то с цветом пока я так понимаю проблему не решили. Очень "врут" цвета. Может проблема и надумана, но особых приемуществ о которых так громко заявляли производители по сравнению с жк я так и не увидел. Вообще то у крупного производителя обычно технологии и разработки продуманы на 5 лет вперед, и вближайшие 2-3 года про олед можно забыть, пусть народ пока 4К переварит, никто не собирается завтра бежать за покупкой телевизора с 4К. Нет контента, а народ любит его ворованый, или помягче сказать скачанный откуда то, скинутый кем то итд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 25 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2013 Современные ЖК - это не тихий ужас, просто надо выбирать из этого ужаса нормальные аппараты, а не то что в глаза первым бросилось. Проблема в основном не с ЖК, а с сигналом, который вы на нее подаете, Да, на плазме SD сигнал лучше смотрится, чем на ЖК, но это проблема сигнал, а не ЖК. Во всем цивилизованном мире SD сигнал уже практически не вещается, или вот-вот закончит свое существование. А на HD сигнале разница достоинств и недостатков обоих технологий дисплеев нивелируется. О чем Вы? На любом сигнале хоть SD, хоть HD, хоть FHD ЖК и плазма показывают ПРИНЦИПИАЛЬНО по разному! Я SD не смотрю уже лет пять, но ЖК (любые!) мне от этого ближе не стали. Сами же писали: У меня глаза слезятся буквально через час просмотра ЖК, и не важно какая усановлена яркость, и привыкнуть никак не могу, а с плазмой все ОК. Плазму могу сутками смотреть. И дело тут не в яркости панели! А в совокупности параметров! На практике если взять телевизор у любого бренда топовую серию, там будет очень взрослый телевизор с очень приличной картинкой. Самсунг 8 и 9-ая серия очень рулит Не смешите! Рулить там нечему. Относительно 6-ой серии, да, лучше. Ну так это потому что 6-ая серия - отстой полный! Филипс то же непонятно что с ними в эти год два будет Филипса уже нет давно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.