Наши статьи

[Мусатов Костя]

а такой? 6Ом, 93dB

По искажениям снизу они не отличаются, а вот сверху он гораздо слабее. Выше 300-400 пускать нельзя.

[Vinsound]

Получается без басовой секции не обойтись...

Вот остальные динамики для проекта

http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=11&matID=4&appID=2 такой СЧ стоит в теперешней акустике, полностью устраивает. Скорее всего будет по паре на канал, д'Апполито.

http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=56&matID=4&appID=1 этот ВЧ для меня новый.

Эх, хотел помажорить, по паре 11" на канал, но если от 60 Гц то это удар по мечте.

[Bato]

Играть они будут гораздо ниже, просто ниже 60 искажения растут.

[Vinsound]

закажу 4 бас 4 мид и пару ВЧ сразу после НГ, потом посмотрим, хватит ли трех полос.

[Bato]

Учитывая бюджет, всё это можно легко взбодрить парой сабов башенного типа.

[вова]

http://www.audiomania.ru/midbass/fostex/fostex_fw405n.html Сколько реально по низу можно получить с этого динамика?

До скольки реально он играет вверх?

[Мусатов Костя]

FW405N - странный динамик. В 200 литрах ЗЯ он даст 46 Гц с чутьем 93 

 

[Bato]

C двух без учета термокомпрессии и румгейна можно снять с пары

20 герц до 103 дб

30 герц до 110 дб

Т.е. до 30 по -3 вполне корректируемо.

Но ящик нужен большой, даже в мясном оформлении 0,82 он хочет 160 литров на голову.

 

Судя по его бодрым горбам где-то на 1800 валить его надо где-то на 800

и может быть даже третьим или больше.

[вова]

Ищем дальше значит  Надею с мидбасом 10" проще будет

[Bato]

Проще.

Их не вагон, но пару нарисовать достаточно просто.

[Мусатов Костя]

Можно просто взять

JBL 2245 - объемное смещение 1156 куб см

Monacor SPH-450TC 1690 куб см

Beyma 21PW1400/Fe 1734 куб.см

18-sound 18NLW9600 1588 куб.см

Noema 1000ГДН16-4 1434 куб.см.

Ну если это много, то могу предложить 15-ки

[Bato]

Ноэма и JBL в одном списке как-то пОшло.

Ноэма даже не очень крутых импортных профов не дотягивает, не то что JBL.

Вообще Вова пятнахи под ЗЯ искал.

[Игорь-клг]

Обратите внимание, что динамики с низкой добротностью и высоким резонансом имеют большую отдачу. А динамики с высокой добротностью - меньшую. Если вывести не графики в относительной отдаче, а в абсолютной, то окажется, что спад идет у всех очень близко, просто на полку они выходят в разных местах и с разной добротностью. Пот того и я пишу, что разница в подводимой мощности невелика, если рассматривать оформления соизмеримых размеров. При повышении размеров акустического оформления, КПД естественно растет в в НЧ области, но получится, что будем сравнивать 300 литровый пассив и 100 литровый актив. Причем у первого ГВЗ будет страшный.

 

Это да. Просто ее надо смотреть отдельно до коррекции и после коррекции. Суть в том, что накопленное запаздывание нельзя снизить, нарушить принцип причинности.

 

Только электричество включили, говорят для нашего же блага, для улучшения качества электричества нас в темноте делжали...

 

Так вот, Костя, симулятор говорит о противоположном. Может мне авторам WinISD написать, сказать что они хрень сделали?))

Динамики с низкой добротностью и высоким резонансом могут иметь и высокую отдачу и не высокую. Определяющими значениями ведь не являются два этих параметра. Да, найти с добротностью, порядка 0,4 низкой Fs и высоким SPL сложно. Точнее существуют ограничения. И что?  Но в оформлении ЗЯ отдача на частотах ниже Fs у низкодобротного падает гораздо больше чем разница в SPL у высокодобротного. В этом очень легко убедиться. Возьмите и поместите и тот и другой в ЗЯ и посмотрите отдачу у обоих на одних и тех же частотах. Прислать графики?

 

И я не пойму зачем рассматривать динамик в каком то огромном, не оптимальном объеме? Для чего?

 

И я не понял, что Выц предлагаете смотреть до и после коррекции?

[Игорь-клг]

Графики что утром не успел отправить. Импеданс-фаза для низкодобротного Beyma SW1300ND  vs AE SPB12-8 с высокой добротностью. С коррекцией Линквица и без. В ЗЯ.

Проверил. Симулятор не дает абсолютно никаких изменений ни фазы, ни импеданса, ни Fs в зависимости от подаваемой мощности и в зависимости от наличия или отсутствия коррекции.

Beyma 1300 vs AE SBP phase пдф.pdf

[Игорь-клг]

Beyma 1300 vs AE SBP impedance пдф.pdf

[Игорь-клг]

Опять же. Динамики нельзя рассматривать без акустического оформления. Для меня низкодобротный - это низкодобротный оформленный. Думаю, что они или довели добротность в оформлении до 0,6-0,9 или применили коррекцию. А так, низкодобротное оформление дополняют фазиком или пассивным излучателем.

 

Уппсссс)))  Костя, а о чем мы здесь столько времени говорили по Вашему???

[Мусатов Костя]

Игорь, я столько разных динамиков пропустил через симуляцию. Потом уже сделал свой собственный симулятор, в котором можно включать и фильтры и усилитель и коррекцию. Мне не имеет смысла присылать картинки. Да, можно подобрать кучу плохих динамиков, с неоптимальным соотношением параметров. Но если брать лучшие экземпляры, которые имеют наивысший КПД, то оказывается примерно как я написал. 

 

Вот, для простоты, накидал в JBL speakershop несколько разных 18-ек в примерно одинаковых боксах. Скат у всех сходится примерно в одну линию.

[Bato]

Ну там посоветуйте Вове хорошую пятнаху в ЗЯ для коррекции.

Без фазиков и без пассивных излучателей.

Не дайте парню пропасть!

[Мусатов Костя]

Проверил. Симулятор не дает абсолютно никаких изменений ни фазы, ни импеданса, ни Fs в зависимости от подаваемой мощности и в зависимости от наличия или отсутствия коррекции.

И не даст. Я уже писал, что эта вещь не симулируется программами, ее так надо знаять.

[Игорь-клг]

Вот вам гвз для тех же динамиков и условий. Причем у низкодобротного здесь ящик в 2 раза меньше. Если сделать одинаковые, то у него гвз будет выше прилично...

Beyma 1300 vs AE SBP ГВЗ пдф.pdf

[Bato]

20 по -15 в среднем, для 20 по -3 коррекция 12 децибел.

Ну с термокомпрессией все 13, неслабо, здравствуйте 400+ усилки. 

[Игорь-клг]

Игорь, я столько разных динамиков пропустил через симуляцию. Потом уже сделал свой собственный симулятор, в котором можно включать и фильтры и усилитель и коррекцию. Мне не имеет смысла присылать картинки.

 

Костя, тем и более странно!))

[Игорь-клг]

Костя, давайте на конкретике.

Вот Вы пишете: "Обратите внимание, что динамики с низкой добротностью и высоким резонансом имеют большую отдачу. А динамики с высокой добротностью - меньшую. Если вывести не графики в относительной отдаче, а в абсолютной, то окажется, что спад идет у всех очень близко, просто на полку они выходят в разных местах и с разной добротностью. Пот того и я пишу, что разница в подводимой мощности невелика, если рассматривать оформления соизмеримых размеров."

И далее: "Вот, для простоты, накидал в JBL speakershop несколько разных 18-ек в примерно одинаковых боксах. Скат у всех сходится примерно в одну линию."

 

Теперь возьмем пресловутую любимую некоторыми уважаемыми форумчанами Beyma SW1300ND и раз уж я вляпался AE SBP 12-8.  У первой Qts=0,253 Fs=45Hz Spl=94 у второй

Qts=0,477 Fs=23,6Hz Spl=88

Нам нужен ЗЯ. В какой объем будем помещать?

Я бы поместил в оптимальный для получения оптимально общей добротности 0,7.

Предлагайте.

 

PS. Да, по две штуки в ящик.

[Мусатов Костя]

Например 15-ка

Beyma 15P1200Nd даст Vсм=812 и в 100 литрах добротность 0,4,  ГВЗ=4 мс/40Гц

Monacor SPH-380TC даст Vсм=938 и в 100 литрах добротность 0,5, ГВЗ=5 мс/40Гц

 

[Игорь-клг]

Костя, мне кажется этих параметров очень мало для понимания какую получим АЧХ. Ведь для одного динамика необходимо подать для перемещения на единицу смещения на определенной частоте одну мощность, а для другого другую. Соответственно приподаче единицы мощности отдача будет разной.

Вообще не понимаю как этими параметрами можно вообще оперировать. Они не показательны.