Наши статьи

[Алексей Сиволобов]

Господа...

Возможно, это стоило запостить в разговорах обо всем, но там вроде общение на отвлеченные темы.

Небольшая предыстория: имеются бюджетные усилители, простейшие по своей сути и имеющие короткий тракт.Соответственно, имеет место быть компактность и отсутсиве дорогущих цацек и мегакорпусов, которые можно использовать вместо зеркала.

Просьба обоснованно попинать ногами внешний вид девайсов и желательно написать, что по-вашему мнению лучше выглядит: белый аппарат или черный и почему. Начинакой и звучанием пренебрегаем: аппараты идентичны полностью.

[Mamix]

Ну коль ПАНТЕРА ЧЕРНАЯ, то и цвет черный Мне кажется для классики, например, лучше черный, музыканты ведь в серебристых сюртучках неспроста не выступают. (Тоже размышлял над этой проблемой, а разрешилось само собой покупкой хармана - наполовину черного, наполовину сильвер.)

[Алексей Сиволобов]

Просто данная штука - предсерийная.Планируется ее мелкосерийное пр-во (4-5 шт.\мес.) и за годы существования такой концепции я обратил внимание на то, что на 10-15 аппаратов востребован всего 1 белый,при условии что кроме цвета все идентично.Вот и хочу понять - почему?

Примечательно, что белые девайсы люди брали (судя по ответу на вопрос: "а почему именно белый?" для использования совместно со звуковой картой компьютера.В таком внешнем виде бюджетники делаю аж с 99 года и белых судя по учетному файлу всего 8 штук (и все в Москве), в то время как черных около двух сотен раскидано по России.А вопрос назрел потому, что скоро ехать закупать корпуса а переставлять начинку из корпуса в корпус = собирать все с нуля.Из-за того, что все соединения строго на пайке штука очень неудобно собирается и еще более неудобно разбирается, что видно на фото потрохов. Просьба не пинать ногами за неполированное шасси внутри: учитывая стоимость девайса никто не будет париться с полировкой пластины шасси, тем более корпус не позволяет глазеть на начинку да и ничего особенного там нету внутри.

[DSH]

Разумеется черный. Белый напоминает не аудио устройство, а скорее медицинский прибор для физиотерапии

[Mamix]

PROEL "made in Italy" ?

[Алексей Сиволобов]

PROEL "made in Italy" ?

Да пофиг где он делается, хоть в Монголии

Просто для внутренней разводки кабель весьма хороший и недорогой, в профессиональных проводах нет наценки за брэнд, за количество девяток и за супермегааудиофильность. Просто я давно заметил, что в большинстве случаев проэли НЕ ВРУТ в плане передачи сигнала а если учесть, что я категорически не приемлю комплектующие, которые чего-то там окрашивают и задирают то ставлю проэли и люксманны как в самые дешевые так и в самые дорогие усилители.

Данный Проэль брался в магазине Аккорд на Нижней Масловке.

А собственно, я не удивлен, что он делается в Италии:

http://www.proelgroup.com

[синхрофазатрон]

Ну собственно вы сами ответили на свой вопрос. Черные покупают чаще. Причина? Они больше похожи на АУДИОАППАРАТУРУ. То есть просто более привычного вида. Соответственно и для серийного производства лучше использовать черный цвет. Но всё же для "артистичных" личностей лучше запастить парочкой корпусов белого (а то и салатового или там крррасного). Вот лично я взял бы белый. А то и всамом деле КРАСНЫЙ... Под цвет моего Феррари

ЗЫ Лет эдак пять назад перед моим приятелем стояла такая вот нехитрая диллема: какого цвета Денон выбрать? Традиционный черный ("ну я так привык к тому, что вся классная аппаратура черная..."), или "нетрадиционный" шампань ("ой как красивенько!!!"). Выбрал он кста тогда именно шампань (на радость жене), о чем кста и сам в последствии не пожалел но сначала хотел все же черный

ЗЗЫ Пантера, внутри усь выглядит весьма и весьма пристойно. Но что закреплено на радиаторе? Микросборка? И кстати в какую цену оцениваете сабж?

[Алексей Сиволобов]

Но всё же для "артистичных" личностей лучше запастить парочкой корпусов белого (а то и салатового или там крррасного). Вот лично я взял бы белый. А то и всамом деле КРАСНЫЙ...

Ну белый корпус у меня всегда лежит в запасе и ждет своего часа.

ЗЗЫ Пантера, внутри усь выглядит весьма и весьма пристойно. Но что закреплено на радиаторе? Микросборка? И кстати в какую цену оцениваете сабж?

Внутри на радиаторе транзисторная сборка:

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/topic....32&topic=11

Причем, если посмотреть в даташит, то видно, что Кг на 8 Омах у уся аж 0,4%.

Однако принципиально не юзаю версии сборок с индексом V и X по причине сухого мертвого звука (Ротель слушали?Вот точно такое же выходит)

Расчеты показали что в мелкой серии сабж со стоваттным тором будет стоить в пределах 4000-4200р а с 150 Ваттным - около 5000р.

Конкретно этот сабж, что на фото стоит сейчас у меня в системе и прогревается потихоньку,только что унесли взятые мной на неделю ProAc Tablette.Подключал трифоником совместно с сабом Celestion CS135. Подключил назад свои B&W DM302 и понял почему отдавать проаки назад очень не хотелось

А экземпляр, который внутри сфоткан собственно давно вывешен в объявах:

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=3545

Вообще, судя по отзывам на форумах и спросу наверное, все-таки в мелкую серию пойдут именно черные.

[синхрофазатрон]

Просьба обоснованно попинать ногами внешний вид девайсов

Ах да... Чуть было не пропустил ВАШУ просьбу

Итак. Внешний вид девайсов лично мне весьма симпатичен. Именно так и должен выглядеть "мелкосерийный усилитель" не для всех. Ну может быть ручку громкости я все же менее "ретро" сделал. Хотя какую именно - вопрос... Интуитивно мне хотелось бы видеть там простой цилиндр... Точнее НЕ простой. Просто выточить болванку из люминия будет недастаткова...

Внутри на радиаторе транзисторная сборка:

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/topic....32&topic=11

А на транзисторах гораздо дороже бы получилось???

[Алексей Сиволобов]

Ах да... Чуть было не пропустил ВАШУ просьбу

Итак. Внешний вид девайсов лично мне весьма симпатичен. Именно так и должен выглядеть "мелкосерийный усилитель" не для всех. Ну может быть ручку громкости я все же менее "ретро" сделал. Хотя какую именно - вопрос... Интуитивно мне хотелось бы видеть там простой цилиндр... Точнее НЕ простой. Просто выточить болванку из люминия будет недастаткова...

В белом усилителе ручка действительно многим не нравится а достать нормальную негде.Заказать ручки на заводе - пробовал. Заказ от 1000штук, чертежи, высокая стоимость, соответственно, вложения не окупятся, проще черные клепать.

Черные ручки видел в некоторых местах. Хороши: алюминиевая болванка анодированная, пластиковая вставка. Но опять же: закупка от тысячи штук а в конторе только образцы

Что до точильщиков ручек то они как только узнают, что ручка на усилитель - сразу цена взлетает.

По поводу красных и салатовых корпусов - да при желании можно отнести корпус на покраску мастеру, но опять же - возрастает цена, причем значительно.Хотя на моей памяти один желтый усилок: рассверленный корпус отдан клиенту, он его где-то покрасил ( причем весьма качественно) и я поставил внутрь всю начинку.

На транзисторах не столько дороже, сколько больше по габаритам (плата) а корпус маленький.

Однако за годы прослушек и экспериментов выяснилось, что эти самые сборочки не уступают промышленному дискрету в большинстве случаев. Промышленные усилители в категории примерно до 1500ентов губят некоторые вещи: разъемы в цепях сигнала и питания, слабые трансформаторы, предусилители ( самое страшное зло) ну и часто несчастный звук добивается электронным коммутатором входов.

У меня в стадии отладки усилитель на транзторах с полевиками на выходе.Правда внутри кроме 250Вт тора и материнской платы стоит система защиты АС и селектор входов и все это влезло в рэковый промышленный корпус высотой 2U, правда вес и стоимость несопоставимы с сабжем. Ну и габариты, конечно.

[Антей]

Чёрный по-моему лучше. Это как машины - чёрная смотрится солидней и серьёзней, любого другого цвета легкомысленней.

[Doctor]

При таком внешнем исполнении (не хочу никого обидеть - дизайна тут нет вообще - просто ящик), так вот лучше, чтобы этот ящик в глазв вообще не бросался - черный намного логичнее. Кстати, если учитывать, что это бюджетный вариант, то подход (минимальные затраты на внешний вид) правильный - все таки платят за звук, а не за корпус.

Для особо жаждущих можно красить в любой цвет - обычной краской из баллончика...

[Алексей Сиволобов]

Полностью согласен. Дизайн, как таковой у моих усилителей отсутствует

Кстати, насчет белого корпуса: не так давно видел свой усь выпуска 2000 года в белом исполнении. Учитывая, что живет он на компьютерном столе корпус стал уже серый, видимо его не протирали.Зрелище то еще.

[Doctor]

Полностью согласен. Дизайн, как таковой у моих усилителей отсутствует

И это еще раз правильно!!! Намного приятнее получить невзрачную коробку но с приличным звучанием, чем наоборот! Как пример - китайские ламповики Music Angel - смотрятся неплохо, но вот кроме как на предмет интерьера не тянут...

Кстати, насчет баллончика с краской я не шучу - был случай в практике - на одной выставке (не связанной с музыкой) нужно было выставить комп с колонками - колонки (какой то комплект JBL) были разобраны и покрашены в красный цвет - получилось совершенно натурально - и краска до сих пор держится...

[Алексей Сиволобов]

У меня такой подход был обусловлен еще и тем, что целевая группа - с одной стороны любители музыки, до синих чертей наигравшиеся в ручечки, кнопочки, пультики и насмотревшиеся на стрелочки, графики, индикаторы и АЧХ до мушек в глазах и уже не имеющие кучи денег но хотящие получить наконец нормальное звучание музыки. А с другой стороны это новички, уже вкусившие прелестей компутерных КАЛонок и музцентров и успевшие послушать то немногое в категории "до тыщи з а тушку" и понять, что тут не нравится одно а там другое. Но аудиопресса то не дремлет и пугает системами стоимостью в хоррроший Mercedes.Хотя есть люди, которые от танкоподобных коробок и сидюков типа Rega Planet (первая, страшнее ее только сидюк Musical Fidelity CD1 и усилок тоже от МФ А1) прутся, как кролик от удава, лишь бы играло хорошо.

Часть этих людей тусуется на спецфорумах, нередко достает мхом поросший паяльник, осознав что путей лишь два: или искать энное число килобаксов или делать самому.

Я сам давно осознал, что то, что хочу на самом деле - не могу себе позволить а то, что могу купить- полный отстой. С тех пор, как я послушал немало превосходных систем я убедился в том, что БОЛЬШИНСТВО стоило не так уж и дорого а внешний вид имело - хоть святых выноси.

[Петр Ластиков]

В данном исполнении, симпатичней выглядит белый. А вообще, я за радикальный черный. С дизайном, конечно, беда

[Jazz Messenger]

Я насколько понял, B.Panther-это известный разработчик А. Сиволобов?

Ну тогда, боюсь, вопрос дизайна здесь один из самых несущественных. Разработчик этот в свое время на hifi.ru проявил такую ужасающую безграмотность и некомпетентность, что любой вменяемый человек не прельстится его игрушками ни в белом, ни в черном, ни даже в зеленом цвете. И уж тем более тот, кто наигрался стрелочками, рюшечками и проч. приборов McIntosh, Accuphase и проч.

Собственно, в архивах сайта можно найти потрясающие даже мое воображение (как непрофессионала) перлы об усилении, звучании, да и вообще электричестве. А уж снобизм и атрибуты этого у А. Сиволобова в избытке, достаточно вчитаться в приведенное выше позиционирование продукта. Так вот, это ярчайший пример Самоделкина, из-за подобных которому люди боятся (и правильно делают) вкладываться в изделия мелкосерийного производства. И благодаря которым понятие "российский High-End" стало карикатурным и сатирическим.

"Это невозможно!" - сказала Причина.

"Это безрассудство!" - заметил Опыт.

"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.

"Попробуй..." - шепнула Мечта.

Вот лучше бы Мечта помалкивала...

[Алексей Сиволобов]

Уважаемый Дмитрий. Тема создана всего лишь для выслушивания обоснованной критики в адрес внешнего вида двух аппаратов и выяснения мнений относительно того, что лучше смотрится и почему.

[Jazz Messenger]

Абстрагируясь от выше сказанного-лучше уж черный.

[Гость SEGA]

А мне белый нравится, вместе с регулятором.

Чёрной аппаратуры в доме уже давно не имею. Пыль протираю регулярно, так что белый - это гуд.

[Алексей Сиволобов]

Собственно говоря, есть на примете еще один недорогой корпус. Ключевое слово - "недорогой" пластиковый стоит 450-600р в то время как аналогичный металлический стоит 1450-1800р.

http://www.gainta.ru/products/bodies/19inch.php

нижний, черный.

В данный момент стоит у меня дома, уже с ногами, но еще без шасси и органов управления.

Что примечательно: уши съемные и без них корпус не выглядит "куцым".

Фото макета интегральника будет не ранее выходных - еще не закончена расссверловка и внутри ничего еще нет.Как думаете, достойная альтернатива тому, что в первом посте?

[Пэ]

Как думаете, достойная альтернатива тому, что в первом посте?

Это не альтернатива. Это единственно возможный вариант из двух. Наименьший ужОс

[DSH]

Нет, ну куда нафиг еще из пластмассы усилители делать )

[Алексей Сиволобов]

Но внутри то все равно алюминиевое 5мм шасси

Хотя среди и промышленных бюджетников пластмассы хватает.

Если делать в стали то возрастает не только вес, но и цена.А в таком случае уже нужно ставить более серьезную начинку. Для этого и планируется нечто с полевиками на выходе.

Из того, что вспомнил навскидку: НАДы - морда пластиковая, глянул на свой ресивер Сони - тоже морда пластиковая, про Техниксы просто молчу ну и еще по мелочам набирается.

Проблема в том, что в условиях мелкой серии в России, тем более в Москве невозможно сделать так, чтобы и дизайн был аховый и начинка офигенная и цена конкурентоспособная.Хвост вытащищь - нос увяз. Хотя вон Кембридж умудрился сэкономить на начинке зато дизайн смазливый.То есть берется новый усь, в него вкладывается еще примерно 120-150 президентов, чтобы поставить нормальные детали и потратить время.С другой стороны хорошо звучащие Реги, Наймы, Сагдены да Экспошуры порой хочется прикрыть занавеской, чтобы кто не испугался.А как звучат зато

Вот, кстати, моя текущая система:

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/topic....=36&topic=1

Бесспорно, из четырех промышленных аппаратов самый страшило - НАД.Но он куплен ен новым из-за селектора входов на кнопках ( а не на электронных ключах) и важной лично для меня фиче PRE-MAIN а также для наглядной демонстрации пагубного влияния темброблока на звучание музыки.

Вопрос у мен ябыл лишь один: что курил разработчик внешнего вида?Не думаю, что в Европе такие проблемы с ручками и корпусами

[Mamix]

Как "фирма" называется? Надеюсь "Black Panther"?