Наши статьи

[tr5]

Помогите, пожалуйста, по научному лучше с использованием законов физики, трудов Алдошиной объяснить в чем будет разница в звуке Zensor 1/1/center если их разместить в углу или в середине стены.

Нужно только для фильмов BlueRay на максимум средней громкости. Ресивер хороший.

Человек, которому это нужно объяснить отказывается ехать в комнату прослушивания чтобы узнать.

Но продвинутое объяснение он понять сможет.

Нужно по возможности подробное описание причин почему будет разница если она будет.

В зависимости от ответа будет решение покупать ли акустику.

В варианте телевизор в углу (рисунок слева), расстояние между фронтами будет максимум 1,6 метра.

А в варианте справа - 2,2 метра.

Сабвуфер просто забыл нарисовать.

Будет идеально если будет предложена модель, которая описывает этот вариант и в рамках нее рассказано как будет формироваться звуковая картина и в чем именно для слушателя (не меломана, но с нормальным слухом)

будет разница и почему. Zensor 1 тут:

http://pult.ru/product/58600.htm

Человек говорит, что разницы на слух не будет.

Спасибо.

Рисунок ниже.

http://s003.radikal.ru/i201/1402/72/8ab740589086.jpg

     

 

[Ranger]

Человек, которому это нужно объяснить отказывается ехать в комнату прослушивания чтобы узнать.

 

Не мучьте человека. Не хочет - значит не хочет, ему это все не надо, отстаньте со своими колонками от него, пусть слушает как хочет и что хочет.

[Bato]

Ох ё! Квадратная комната!

Я бы в квадратной комнате НИЧЕГО в углы бы не ставил, потому что горбы на нч будут огромные.

[tr5]

Этот человек мой родственник.

И у него и у меня дипломы физ. фака МГУ.

Он против перестановки телевизора из угла в середину стены.

Сейчас колонки это колонки самого тв.

Я пробовал ставить считающийся хорошим саундбар (1000$). Лучше звук не стал. Вернул обратно в магазин.

Телевизор Sony PRS-55W905A. Может быть поэтому.

Это я хочу улучшить звук, а ему все равно.

Он сказал, что если я ему научно объясню в чем именно будет разница в качестве звука в зависимости от

расположения телевизора и акустики, то он возможно что согласится переставить телевизор из угла.

Высота потолка 2,5м.

Помогите, пожалуйста.

Только нужен аргументированный ответ почему именно будет такая разница или рекомендация если в такой форме его дать сложно, то как именно это лучше доказать по другому.

 

То есть ответить сложно потому что калькуляторы модов при колонках в углу не работают?

[tr5]

Ох ё! Квадратная комната!

Я бы в квадратной комнате НИЧЕГО в углы бы не ставил, потому что горбы на нч будут огромные.

 

Но ведь можно купить сабвуфер, который поставить где лучше в комнате и выбрать на ресивере низко частотные сигналы на колонках не воспроизводить, а посылать на саб.

Так?

 

Колонки нужны только для фильмов. Музыку на фронтах без использования сабвуфера слушать не потребуется.

[Bato]

Кстати, а фронтальные колонки-это колонки телевизора на обеих картинках?

Зачем тогда вообще тыл, если у вас фронт телевизор отрабатывает?

[tr5]

Сейчас никакой акустики нет. Используются колонки встроенные в сам телевизор.

На рисунке я расположил разные способы установки акустики и телевизора если купить акустику.

Акустику хочу купить 5.1 и ресивер.

[Bato]

Я не понял-вы хотите в квартиру родственника против его воли наставить 5.1, хотя ему хватает акустики телевизора? 

Поставьте телик в угол, поставьте к нему слева\справа пару простеньких напольников+стереоусилитель и успокойтесь.

Всё равно бюджет, насколько я понимаю минимальнейший.

[tr5]

Я хочу чтобы родственник согласился на перестановку телевизора.
Он сказал, что согласится  может быть только если ему будет доказано, что в качестве звука будет
объективно (то есть не для меня и его, а для человека с нормальным слухом) существенная разница.
Сейчас телевизор стоит в углу.
Zensor 1 приведена в качестве примера.
Есть возможность купить, например, 5.1 на Heco Celan GT, Klipsch RB-61/... и им подобные.
+ ресивер Denon X3000 или ...
Родственник смотрит только эфир (причем редко) и ему хватает акустики самого тв.
Мне будет мало стерео акустики + стерео усилитель, но если других вариантов не будет, то куплю.

[Bato]

Если человеку пофиг на звук-он всё делает правильно

[tr5]

Если человеку пофиг на звук-он всё делает правильно

 

Bato

Я понял, что вы не можете по научному объяснить в чем будет разница по звуку. А не по научному, на ваш искушенный слух можете описать в чем будет разница с учетом того, что я уже сказал вам, что хороший сабвуфер может быть куплен?

У моего родственника есть опыт использования советских колонок в 70х прошлого века.

И он используя этот опыт считает, что при использовании современных колонок объективно существенной разницы в звуке не будет (если сравнить звук фронтов с центральной колонкой в углу или в середине стены).  Не будет не только для него, но и для других у кого нет слуха то есть для людей с обычным средним слухом.      

Если ему объяснить в чем именно объективно будет разница, то может быть он согласится на перестановку телевизора и тогда я смогу купить хорошую акустику.

 

Бюджет есть даже на 5.1 на Dali Ikon 2.

[Bato]

http://www.dolby.com/us/en/consumer/setup/connection-guide/home-theater-speaker-guide/index.html?utm_campaign=ce-ht&utm_medium=multi&utm_source=multi&utm_content=ce-ht-sym-speakersetup

 

Вот вам онлайн-калькулятор с официального сайта долби.

Как видите, никто ничего в углы не пихает

[Andrey Smirnov]

В самой постановке вопроса заложена ошибка.

Звукоощущение это исключительно субъективный параметр. Если слушатель не ощущает разницы между двумя конфигурациями сетапа, то его невозможно убедить в обратном никакими аргументами, да это и не нужно.

Основным минусом расстановки "в углу" является слишком малое расстояние между стенами и АС. Такой подход влечет за собой потенциальную опасность более интенсивного возбуждения комнатных мод. Тем более, это касается комнаты квадратной формы, в которой моды всегда расположены неблагоприятно, что приводит к высокой неравномерности АЧХ на частотах ниже 300 Гц. Кроме того, согласно требованиям Dolby Labs "5.1-Channel Music Production Guidelines, 2005", расстояние между фронтальными АС должно находится в пределах 2-3 м. 

Самый просто выход из ситуации это проведение несложного эксперимента.

Возьмите любые колонки и послушайте разницу в звучании для двух способов расстановки. Это проще, нагляднее и дает моментальный результат. 

Никакие теоретические объяснения никогда не повлияют на индивидуальное восприятие звука.

 

[tr5]

 самой постановке вопроса заложена ошибка.

Звукоощущение это исключительно субъективный параметр. Если слушатель не ощущает разницы между двумя конфигурациями сетапа, то его невозможно убедить в обратном никакими аргументами, да это и не нужно.

Основным минусом расстановки "в углу" является слишком малое расстояние между стенами и АС. Такой подход влечет за собой потенциальную опасность более интенсивного возбуждения комнатных мод. Тем более, это касается комнаты квадратной формы, в которой моды всегда расположены неблагоприятно, что приводит к высокой неравномерности АЧХ на частотах ниже 300 Гц. Кроме того, согласно требованиям Dolby Labs "5.1-Channel Music Production Guidelines, 2005", расстояние между фронтальными АС должно находится в пределах 2-3 м. 

Самый просто выход из ситуации это проведение несложного эксперимента.

Возьмите любые колонки и послушайте разницу в звучании для двух способов расстановки. Это проще, нагляднее и дает моментальный результат. 

Никакие теоретические объяснения никогда не повлияют на индивидуальное восприятие звука.

 

Можно узнать почему рекомендовали использовать для эксперимента любые колонки?

Родственник к этому прицепился. Полно колонок, которые не умеют воспроизводить частоты ниже 300 герц. Полно колонок, которые где угодно звучат одинаков.

Так какие на самом деле колонки нужны в данном случае для правильного эксперимента?

 

Вы написали, что Dolby требует чтобы расстояние между фронтами было 2-3 метра.

Родственник сказал, что это требование в форме рекомендации. То есть исполнять необязательно. Так требование это или рекомендация?

На сколько я понимаю возможно, что Dolby имеет в виду, что если расстояние меньше 2 метров, то за результат она не отвечает.

 

Теперь он мне сказал, что разговор может быть продолжен только если я узнаю что такое моды и расскажу ему.

[Georgiy]

Антон и Андрей по ходу Вас просто троллит школьник-троечник.

 

tr5

Всё о модах, акустике помещения, Dolby Labs и многом-многом другом Вы и Ваш родственник можете узнать при помощи любой модели персонального компьютера и программ поисковиков типа Google, а так же на страницах нашего форума, где исписано масса страниц и давно даны все ответы на Ваши вопросы ! 

 

 

[Andrey Smirnov]

Антон и Андрей по ходу Вас просто троллит школьник-троечник.

Да, Георгий, наверное, вы совершенно правы.

Если один "физик" по образованию говорит другому "физику":

... что разговор может быть продолжен только если я узнаю что такое моды и расскажу ему...  

то в принципе с этими "держателями дипломов физфака МГУ" все понятно  

[Мефодий]

Да. Некрасиво получилось. Чувак предвидел, что его с ходу пошлют, решил в пурге физиком прикинуться для солидности... А тут, 25 лет стажа, хрен проскочишь.

 

Для tr5.

 

Экспериментируйте. Двигайте. Переворачивайте. Слушайте. Запоминайте. Сами. Поймёте, тогда и родственнику объяснять не надо будет.    

[stereoklop]

Скорее всего это женщина, которой нужен частный мастер.

[scala]

Скорее всего это женщина, которой нужен частный мастер.

Скорее всего это Перельман от скуки забавляется....

[Azbest]

А мне кажется что для домашнего кинотеатра на небольших полочниках, где прослушиваться будет эфирное ТВ вообще пофигу куда и что ставить. В ресивере поставить фронты на small и отдать бас на сабвуфер, таким образом можно компенсировать близкое расположение фронтов к стене и соответствующий гул от них. Сабвуферу найти подходящее место на слух.

Расположение тылов в углах повлияет на звуковую картину, ведь эти звуки записанные звукорежиссером должны быть за спиной слушателя, а не по бокам от него.

От расстояния между АС зависит стерео картина, но кому это надо при просмотре эфирного ТВ?

Я уж молчу про ранние отражения от стен.

[tr5]

Я прошу прощения если в своих вопросах и ответах был недостаточно почтенен. Не хотел сказать ничего плохого.

У меня и родственника действительно нет дипломов физ. фака МГУ. Чтобы не позорить свой ВУЗ я намеренно так сказал.

У нас дипломы более престижного ВУЗа. Самого физического ВУЗа страны.

И я и он учились в нем на тройки по физике. Он на 25 лет меня раньше и поэтому по физике знает больше.

Если у человеков дипломы инженеров физиков, то это не значит, что они физики.

Ни я ни родственник физиками никогда не работали.

Я не вижу ничего предсудительного в том, что мы не знаем до сих пор что такое моды.

У меня был в университете преподаватель семинарист по общей физике в свое время работавший физиком в том числе

с Сахаровым, который говорил нам на семинарах иногда, что для физика очень полезно работать преподавателем потому что

это позволяет рассказывая другим понять самому. Он говорил, что даже тогда у него были моменты из курса общей физики, которые до него доходили только сейчас.

Я к тому, что человек может думать, что он знает что такое моды, а на самом деле не знает.

Я конечно почитаю, что такое моды.

Я не прикидывался физиком, я всего лишь сказал, что смогу понять объяснения любой сложности.

Еще в своем первом посте я указывал, что акустика нужна только для BlueRay. Для эфира вполне достаточно колонок самого ТВ потому что как я понял все эти домашние кинотеатры потребляют очень много электроэнергии.

А прицеливаюсь я уже на полуметровые полочники Klipsch RB-81 ii.

 

Andrey Smirnov

Я Вас очень прошу. Скажите какие именно колонки правильно использовать для эксперимента. Я допускаю, что у Вас прекрасный слух и Вы услышите разницу при любых колонках. Но у меня обычный слух, нормальный. Тогда все равно считаете, что мне любые колонки подойдут (то есть с любой АЧХ, любого размера, любой мощности) для эксперимента?

Достаточно будет ответа: "любые" или как минимум такие-то, с таким названием или такой ценой в России новых. Хотя наверное это все индивидуально кому каких хватит для теста.

 

Если неудобно ответить тут, то можно в личку ответ отправить.

Спасибо.

 

[Lexx42]

Для эксперимента бери любые! Даже лучше если не для кино, а для музыки - полнодиапазонные.

Хотя подозрения усиливается!

[tr5]

А чего тут подозревать?

Если я куплю хорошую акустику и родственник откажет мне в перестановке телевизора, то уже я подозреваю, что выброшу деньги на ветер. Поэтому хочу заранее узнать как он поступит если я ее куплю.

[tr5]

Кошмар. Ну что вы говорите.

Какие еще полнодиапазонные?

Genius колонки это такие?

А Defender?

А у меня других просто нет.

Или на этом форуме считается, что у всех кто на нем общается есть все супер, а хотят купить акустику из сказки?

 

Может быть когда Андрей Смирнов и другие участники этого форума говорят любые "колонки", то имеют в виду акустику стоящую минимум 1000$ и считают, что такое барахло есть у всех?

У меня только Defender и Genius.

 

Поэтому я и хочу узнать какие минимально достаточные колонки для правильного эксперимента подойдут. Можно узнать цену или название модели?

Спасибо.

[Andrey Smirnov]

Кошмар. Ну что вы говорите.

Какие еще полнодиапазонные?

Genius колонки это такие?

А Defender?

А у меня других просто нет.

Или на этом форуме считается, что у всех кто на нем общается есть все супер, а хотят купить акустику из сказки?

 

Может быть когда Андрей Смирнов и другие участники этого форума говорят любые "колонки", то имеют в виду акустику стоящую минимум 1000$ и считают, что такое барахло есть у всех?

У меня только Defender и Genius.

 

Поэтому я и хочу узнать какие минимально достаточные колонки для правильного эксперимента подойдут. Можно узнать цену или название модели?

Спасибо.

По поводу комнатных мод можете почитать статью по ссылке http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_781.pdf

 

По поводу эксперимента - повторяю, подойдут любые колонки независимо от их цены, но примерно совпадающие по частотным характеристикам с теми, которые планируются к приобретению. Менее дорогие колонки будут звучать хуже дорогих (хотя и это не факт), но возбуждать комнатные моды они будут точно также.  Какая разница какое качество у "бубнежа", возбуждаемого комнатными резонансами?

Покупать колонки для эксперимента не имеет смысла, можно попросить у приятелей или под залог в салоне.