Сравнение цифровых источников - Страница 66 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сравнение цифровых источников


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 3.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Немного предистории ....  

Владелец системы всю свою сознательную жизнь был поклонником и адептом аналогового звука . О чем свидетельствует внушительная коллекция как пластинок , так и студийных магнито альбомов , порой приобретаемых за какие  то совсем уж безумные деньги , даже по меркам состоятельных коллекционеров . 

Все начиналось с винила , затем лента .... которая за счёт тюнинга самих магнитофонов полностью вытеснила винил . Вытеснила на столько , что стол Вояжджер порос мхом ))). Не запускается уже несколько лет от слова совсем . 

Далее , буквально несколько лет назад , владелец изъявил желание попробовать .... а что такое цифра и как Ее можно приготовить , что бы была возможность слушать и не вызывало отторжения после аналога . 

Не сильно погрузившись в тему доверился и решил попробовать , скажем начать с комплекта WD Rockna DAC +NET  ( ЦАП и внешний Цифровой транспорт подключаемый по средвам HDMI по протоколу i2S ) 

эксперимент ему понравился , но ровно на столько , что бы можно было сказать , да , это удобно и не вызывает отторжения . Но точно не более . Говорить о том что бы сравнить с чем либо в своей коллекции из аналога .... не возникало даже и мысли . Как бы совсем разные вселенные были на тот момент . В процессе становления цифры в его системе велась плодотворная работа по оптимизации акустики , появились кабели с поляризацией , затем были переведены все кабели в систем на поляризацию , включая все акустические Одины ( на фото кабели в медной фольге и куча маленьких приборчиков отвечающих за точный ток поляризации ) . Проводились апгрейды ПО в Цифровом источнике . Процесс не стоял на месте . 

И вот год назад , когда все что можно было прокачать , было прокачено .... возник вопрос , а что дальше . Можно закрывать вопрос с цифрой и возвращаться обратно на ленту и аналог или есть что то ещё ...?! 

Год назад зародился проект по созданию цифрового источника , именно источника в целом , а не отдельно Цифрового файлового транспорта как такового . За основу были взяты многолетние наработки проекта Versus MP . Заказчиком была поставлена цель как минимум догнать по звуку и подаче аналоговые источники . Гарантированного результата и 100% уверенности в этом ни у кого из команды год назад небыло , так как все понимали , да и все попытки до этого не увенчались успехом , так как в то время цифровым файловым транспортам / источникам не то что бы до аналога , им до качественных CD транспортов было не дотянуться . Все время где то рядом с CD , но тут проще , тут беднее , тут не так объёмно . А про то что бы поспорить с аналогом , и тем более с мастер лентами ..   об этом и мечтать не смели ., даже в самы радужных снах. 

  • Нравится 4
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак , коротенько о составе и структуре нового цифрового источника . 

( коротко потому , что этому отдельно будет посвящена отдельно новая ветка с подробным рассказом , описанием и пояснениями ) 

Основная идея , которая была заложена в проект , это некий общий скелет в виде " сторонних" внешних клоков , в итоге объединённых одним единственным Master Clock .

Цифровой источник в себя включает

Аудиофильский свитч 

Аудиофильский сервер 

Аудиофильский транспорт 

Аудиофильский конвертер 

... и собственно сам ЦАП , который явился или является неотъемлемой частью цифрового источника в целом ! 

Все эти пять отдельных девайсов получили по внешнему опциональному Clock , которые в итоге объединены ещё одним Master Clock . Именно такое решение и такая архитектура позволили в итоге получить искомый результат ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшая ремарка и комментарий к фото системы выложенным выше .... 

для владельца системы весь , сам процесс изысканий - это своего рода  хобби . По этой причине на фото присутствует / запечатлён некий " рабочий " процесс , постоянные метаморфозы , эксперименты , отладка , пробы и ошибки .... своего рода изыскательная лаборатория ). Что в итоге не мешает ему получать новые порции эмоций как от самого процесса , так и от прослушивания музыкального материала . 

В ближайшее время в планах заняться неким "окультуриванием" проекта , заняться так сказать эстетической составляющей ). 

Прошу не цепляться и не судить строго по фото , комментировать фото .... так как они приведены показать масштаб происходящего и оценить уровень " вложений" , задать корректные , конструктивные и адекватные вопросы , и не более ). 

Спасибо за понимание . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

 

Прошу не цепляться и не судить строго по фото , комментировать фото ....

Спасибо за понимание . 

И всё-таки, я правильно понимаю что всё происходящее вещали через  T+A :ETONNER: а рядом либо самопал либо совсем какая-то экзотика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, александр шумилов сказал:

И всё-таки, я правильно понимаю что всё происходящее вещали через  T+A :ETONNER: а рядом либо самопал либо совсем какая-то экзотика?

Предварительный усилитель , ВЧ/СЧ  модуль активно пополосной акустики - это оригинальные Т+А с небольшим вмешательством в активную часть самой акустики . А так - это активная система , где на три верхние полосы из пяти задействованы " самодельные" кастомные усилители , которые вытеснили оригинальный Т+А ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, doomsmith сказал:

А где это всё на картинках?

Вся цифровая часть находится на фото в левой части общей системы . За левым краем стойки . 

Предлагаю дождаться описательной ветки и там с более подробными вопросами тогда ) Будут и другие качественные фото , и описательная часть всего и всех процессов . 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут я расскажу про сравнение ..... 

Рендерер / Стример против ..... целого источника . 

Макетка ( прототип) 

Брикасти М12/М5 

Versus 2020 / Rockna DAC 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это все нагромождение и хитросплетение имеет непосредственное отношение к качеству цифрового звука и является неотъемлемой частью цифрового источника !) 

И не забуду повторять - вместе с ЦАП Rockna ! ( пятый неотъемлемый участник ) 

IMG_20190919_103437.jpg

IMG_20190919_111642.jpg

IMG_20190919_101959.jpg

IMG_20190919_102006.jpg

IMG_20190918_215508.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Весь проект был бы не возможен без поддержки компании SOtM , без глубокой кастомизации силами корейских инженеров узлов и агрегатов данного проекта !  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Тут я расскажу про сравнение ..... 

Рендерер / Стример 

 С такой акустикой действительно лучше рассказывать.... :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начнем описание сравнительной части ... 

...и начнем с того , что звук цифрового источника ( все пять компонентов ) являлся №1 ! 

В последствии практически никому ( ни одному из стримеров \ рендереров)  не довелось приблизится к звучанию системы в целом . В прочем иллюзий я и не питал ...но надежды конечно были ). Которые потом разбились о то , как именно прозвучал ЦАП Rockna в данном включении по i2S / все остальные сторонние ЦАП , впрочем как и сама Rockna по любому иному входу , были обречены на провал(. Ну ок , будем это воспринимать как данность . 

Итак - звук цифрового источника ( 40000 euro +.... за пять компонентов включая ЦАП ) - это наш эталонный звук , звук №1 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

одним единственным Master Clock .

Цифровой источник в себя включает

Аудиофильский свитч 

Аудиофильский сервер 

Аудиофильский транспорт 

Аудиофильский конвертер 

Конкретные модели можете расписать? И коммутацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Dmitry Mak сказал:

Конкретные модели можете расписать? И коммутацию.

Аудиофильский свитч - SOtM +БП 

Аудиофилский конвертер USB to i2S - M2Tech глубокой кастомизации с опциональным много канальным Clock SOtM и возможностью подключения Master Clock SOtM 

Аудиофильский сервер - новейший проект Versus 2020  ....так же глубокой кастомизации с опциональным много канальным Clock SOtM и возможностью подключения Master Clock SOtM 

Аудиофильский транспорт \плеер - новейший проект Versus 2020 ....так же глубокой кастомизации с опциональным много канальным Clock SOtM и возможностью подключения Master Clock SOtM 

Более подробно будет чуть позже ). 

Прошу набраться терпения . 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжу .... 

Всем без исключения было любопытно , на сколько оправданы подобные вложения в цифру , в частности в цифровой транспорт , ну и источник в целом , притом что только себестоимость одного только транспорта немного переваливает за 10000€ ( включая работу инженеров из SOtM ). Так совпало , что к моменту окончания работ над проектом другая команда российских инженеров выкатила своё решение и виденье цифрового транспорта/ стримера  ( пока в виде макетки) . Да и решение по серверу у них будет чуть позже. 

И все же , любопытство взяло верх . ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сравнение проводили на Rockna DAC по i2S входу . 

В первом ( базовом) включении играл цифровой источник целиком , через доработанный инженерами SOtM конвертер М2TECH и синхронизированный Master Clock .

Во втором включении из цепочки исключили Versus2020 transport и конвертер М2TECH . Прототип макетки выводил сигнал i2S в ЦАП не будучи "заклоченным " мастер Клоком !

Резултат был сродни .... как бы точно описать .... ну вот когда ты идёшь по светлому , ярко освещенному помещению , и вдруг что то происходит и включается запасной генератор и аварийное освещение , вроде все видно , все читаемо ... но звук схлопывается , недостаёт объёма, открытости , ясности и натуральности что ли . 

Картина мира несколько меняется , и ситуация исправляется , когда мы попытались в цепочку вернуть конвертер M2TECH &Master Clock . У макетки есть прямой USB выход . 

....добавился объём , точность образов и инструментов , чистота звука. 

А вот пластичности , естества и открытости по прежнему не доставало . 

Памятуя то , как сильно " выступила" данная макетка в нескольких других системах , в том числе и в моей , .... начинаешь понимать

Есть вариант а) - и ты точно знаешь что ещё есть куда расти !)))))

и 

Есть вариант б) - когда ты понимаешь , что девайс , при стоимости в пять раз дешевле уже способный разрывать шаблоны , устоявшиеся принципы и догмы ....может на равных звучать с CD транспортами и может вполне быть самодостаточным цифровым транспортом /стримером в вашей основной системе ! 

Да , это просто несколько разные уровни . Если мы уберём все внешние клоки , уберём мастер клок , кипу дорогущих кабелей участвующих в процессе тактования .... то мы вернёмся на уровень макетки , где точно возникнет в очередной раз вопрос " кто , кого" ). 

Цифровой источник состоящий из пяти неотъемлемых девайсов , полностью обвязанный мастер клоком , где каждый девайс имеет свой собственный опциональный внешний клок ( в случае с материнскими платами и не один) ... - это уже уровень источника , который бросает вызов лучшим аналогам мастер лент , лучшим образчикам R2R золотой эпохи аудио ! И это уже не будущее , это уже настоящие !!! Без каких либо оговорок . 

Я не знаю как там с измерениями DD , цифрами и стандартами индустрии в целом .... я привык доверять своим ушам в первую очередь ! А если это слышат ещё несколько ( не два и не три) человек независимо друг от друга .... то это уже точно не самообман и не мантры пиара . 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... продолжение следует ) 

Цифровой источник vs  Bricasti M12 renderer 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь несколько слов о не совсем корректном сравнении , и все же .... 

Цифровой источник ( в который как мы помним входит и является неотъемлемой частью ЦАП Rockna ) против ЦАП Bricasti M12 с его рендерер / стримером на борту . По сути это своего рода та же " макетка" , только отдающая в данном случае сигнал в ЦАП по протоколу i2S . Какого либо внешнего тактирование Мастер Клоком так же , как и в случае с "макетной" ранее , не предусмотрено .

Как уже писал ранее ... уровень цифрового источника сопоставим с подачей и звучанием аналогового источника довольно высокого класса . Сопоставим - это мягко сказано ) . Сопаставим на столько , что владелец системы за прошедший год забросил полностью ленту в любом Ее формате . С винилом это произошло ещё раньше ). 

Итак .... казалось , куда мы в таком случае со своим , да в калашный  ряд ....)  И вот тут нас ждал маленький сюрприз . В Bricasti , как и Rockna есть своя , мало заметная и совсем не востребованная  , ничего не дающая в обычных условиях функция .... Synch Fine / World ( у Rockna это  Clock Local/ Stream ) . Эта функция позволяет синхронизировать ЦАП с источником более точно . И в данном случае , выкинув/ исключив  из обоймы только ЦАП Rockna нам удалось максимально близко подобраться к подаче целого цифрового источника .  Другими словами мы слушали подачу комплекса Versus 2020 и сравнивали Ее с подачей М12 на одном и том же ЦАП Bricasti .  И вот тут уже дело было в нюансах . Размашистая и объемная подача Versus 2020 или точная и лучше структурированная у М12 . Так или иначе .... если мы говорим про абсолютный зачёт , то тут вне конкуренции полная связка , цифровой источник в целом , пять компонентов объединённые одним Мастер Клоком . Если мы говорим о том , как нам улучшить уже имеющийся сетап цифровых девайсов - то это однозначно полное " заклочивание " всей системы . Если мы говорим про то - как с минимальными издержками поднять уровень своей цифровой системы , распродать свою старую коллекцию CD ....то " макетка" вам в помощь . 

Готов отвечать на возникшие вопросы в рамках своей компетенции ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой вывод напрашивается из всего того , что написано выше ....

Если ты по натуре максималист и у тебя есть свободные средства - то выбор в пользу цифрового комплекса Versus 2020 и им подобным очевиден . При этом можно смело отказываться от любых других форматов в пользу цифры , как по звуку , так и по удобству пользования . 

Если ты все еще максималист , но у тебя в силу обстоятельств нет лишних средств - настройка или приобретение правильного сервера , скорее всего под Roon , равно как и подбор правильного стримера ... это твой путь .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть и еще один на сегодня  уникальный путь получить максимального качества цифровой источник ... и это опять по сути комплексное решение ! ...

... WAP звучит естественно, когда вы повышаете

 

Поскольку технология алгоритма восстановления сигнала, применяемая к WAP, обрабатывается как сложная операция, точность увеличивается с увеличением точности вычисления. Это управляется Waversa на уровне WAP. DAC1 - это фаза WAP 1, DAC2 - это уровень 3, DAC3 - это уровень 5, а DAC3C - это уровень 9.

 

 

20190718_180416931_34987_r.jpg

 

 

Этот WAP является операцией, которая обрабатывается в цифровой фазе и может продвигаться посредством присоединения. W ROUTER и W NAS3 имеют по 3 уровня, которые можно связать с DAC3C, чтобы поднять уровень WAP до 15 уровней. Когда сцена поднимается, разница во времени улучшается, а звук и детализация улучшаются. Кроме того, тембровые и звуковые тренды инструмента являются гибкими, естественными и легко слышимыми.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока «макета « стример набирает отклики и обратную связь .... в лидеры под управлением Roon вырвался как не покажется странным NATIV Vita по оптике ! 

Я не знаю как это объяснить , но с опциональным БП от Clones Audio Power Station , этой связке нет равных в моей системе. 

999E7D96-A8C5-43A4-857E-7E11FB5C1BEE.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Пока «макета « стример набирает отклики и обратную связь .... в лидеры под управлением Roon вырвался как не покажется странным NATIV Vita по оптике ! 

Я не знаю как это объяснить , но с опциональным БП от Clones Audio Power Station , этой связке нет равных в моей системе. 

999E7D96-A8C5-43A4-857E-7E11FB5C1BEE.jpeg

На вашем макете можно смело ставить крест. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, K-K сказал:

На вашем макете можно смело ставить крест. 

С чего бы .... так прям хочется и чешется , но никак не получается ?)

Скорее макетка поставит крест на AN CD ;)...это более вероятно . 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

С чего бы .... так прям хочется и чешется , но никак не получается ?)

Скорее макетка поставит крест на AN CD ;)...это более вероятно . 

С того, что Vita Nativ просто никакой транспорт. Хотя как Life Style решение мне очень нравится

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...