Наполнение для акустических панелей? - Page 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
4-wards

Наполнение для акустических панелей?

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

4-wards -
OlegKolotkov -
68
5112

Top Posters


Recommended Posts

Ну, если глянуть, хотя бы всё ту же Википедию, только несколько повнимательнее, то можно сразу заметить такую "поправочку": " Меламин не следует путать со вспененным меламином", поскольку, это разные вещи...

Этот акустический материал уже более 20 лет выпускается немецкой компанией BASF под торговой маркой Basotekt и активно используется, кстати, не только в акустике...

ЭхоКор - отличный высокоэффективный широкополосный звукопоглотитель, несмотря на то, что он очень лёгкий - объёмная масса всего-то порядка 8-11 кг./м.куб. Экологически "чистый", практически негорючий, не разрушается со временем, в том числе, и под действием прямых солнечных лучей. Имеет эстетически презентабельный внешний вид.

Но, конкретно в данном случае, думаю, этот вариант не подходит по одной единственной причине - материал однозначно не является бюджетным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Ну.. можно сразу заметить такую

Ну я же смайликов наставил.
Выделяется ли из эхокора свободный меламин и сколько - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.12.2016 at 19:50, olegtern сказал:

Минеральная вата в плитах для внутренних помещений, завернутая в что-то чтобы не сыпалась и еще слой декоративного, но продуваемого полотна. 

Я правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

а как надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ПлеЯДы сказал:

а как надо?

Я не знаю как.

Просто держать в комнате минвату в ткани мне кажется не хорошо для здоровья.

Держать в комнате минвату в полиэтилене и только затем в ткани спокойнее, но будет ли она выполнять свои акустические функции, находясь в непродуваемом полиэтиленовом мешке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, 4-wards сказал:

Вообщем понял я что синтепон работать не будет. Буду делать из базальтовой ваты.

После ремонта остались листы ваты:

1. Технониколь Роклайт 100мм. плотность 30-40 кг/м3

2. Технониколь Техноизоляция 50мм. плотность 90-110 кг/м3 

Какую применить лучше?

Спасибо.

Купите упаковку Rockwool Acoustic Batts цена вопроса - 30 руб. в Минске везде есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раза два минимум постил ссылку на фоллготтскую заднюю стену с ватой в заводской упаковке и измерениями.

Испытать на себе, взяв напрокат несколько упаковок ваты летом не удалось :( 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Василий, существуют две основные концепции звукопоглощения - резистивная и резонансная.

В основе первой концепции лежит принцип создания на пути распространения звуковых волн механического сопротивления (трение частиц воздуха о стенки пористой или волокнистой структуры акустического материала с последующим преобразованием части кинетической энергии звуковых волн в тепло). В основе же второй концепции лежит принцип резонансного поглощения звуковых волн на резонансной частоте резонансной системы и вблизи неё (зависит от от добротности девайса).

Это я к тому, что, если обернуть минераловатную панель звукопрозрачной/воздухопродуваемой тканью, то девайс будет работать по принципу резистивного звукопоглощения, то есть, как просто минеральная или стекло-вата, поролон, эхокор, войлок, плотная штора, диван/кресло с тканевой обивкой и т.п. 

А вот, если обернуть её воздухонепродуваемым покрытием, скажем, ПВХ плёнкой, то данный девайс уже будет работать по принципу звукопоглощения резонансного типа. То есть, это уже получится мембранный звукопоглотитель, щит Бекеши. Аналогом является диван/кресло с кожаной или кож.зам. обивкой.  

С практической точки зрения, упрощённо, в первом варианте поглощение происходит в более широком частотном диапазоне с захватом ВЧ области, а во-втором, поглощение более узкополосное, с меньшим захватом ВЧ области частотного диапазона, но с более эффективным поглощением на более низких частотах. 

Опять же, обычно при самостоятельном изготовлении звукопоглощающих девайсов из минеральной ваты рекомендуется делать двухслойное покрытие. Первый/внутренний слой - защитное покрытие, предотвращающее эмиссию микрочастиц минеральной ваты в пространство комнаты (в случае резистивного звукопоглотителя, для этой цели можно использовать: спанбонд, лутрасил, агротекс и т.п., а в варианте звукопоглотителя резонансного типа - например, ПВХ плёнку толщиной, скажем, порядка 20-25 мкр.). Второй слой - чисто декоративное покрытие, ткань с подходящим цветовым тоном/рисунком (в первом случае ткань обязательно должна быть легкопродуваемой воздухом!).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проницаемость пленки для нч можно оценить, не покупая ничего - включить бас и послушать с мешком на голове и без))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Flaesh сказал:

Проницаемость пленки для нч можно оценить, не покупая ничего - включить бас и послушать с мешком на голове и без))))

Ошибочная точка зрения. Во-первых, Вы говорите не о звукопоглощении, а о звукоизоляции, а это вовсе не одно и тоже. А, во-вторых, в данном случае некорректно рассматривать плёнку, как самостоятельный элемент, нужно рассматривать резонансную систему в целом: "плёнка+минеральная вата".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Victor-Blues сказал:

рассматривать резонансную систему в целом: "плёнка+минеральная вата".

Можете оценить резонансные свойства ненатянутой пленки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в этом есть практический смысл?

Дело в том, что, несмотря на резонансный характер поглощения щита Бекеши, он заведомо является низкодобротным девайсом. То есть, он имеет относительно широкий диапазон звукопоглощения, но с достаточно низкой эффективностью на своей резонансной частоте.

Точность измерений актуальна в высокодобротных системах, поскольку высока вероятность ошибиться с нужным значением резонансной частоты.

В отличие от панельных поглотителей, мембранный поглотитель, действительно, имеет ещё один важный дополнительный параметр, помимо поверхностной массы мембраны и глубины девайса, определяющий значение его резонансной частоты - это степень натяжения мембраны. Но на практике данный параметр, по вполне понятным причинам, объективно контролировать не представляется возможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Если без воды, то минвата в пакете - это щит Бекеши, в основном Сч-поглотитель. Но чтобы быть эффективным и заметным, это должен быть достаточно большой девайс, и обычно не пакетом, а чем-то типа дермантина или кожзама затягивают. Если девайс будет реально большой и тяжелый (как диван в коже, это кстати тоже такой же поглотитель), то может залазить и в поглощение Нч. Вот классика жанра:

image001.jpg

Минвата в ткани на продув - поглощает сч/вч, глубина и эффективность зависят от плотности минваты и ее толщины и/или относа от стены, и даже умеренная по размерам панель, с картину, будет заметно работать в площадках первых отражений.

Минвата сейчас есть спрессованная в специальных панелях для внутренних работа, она уже меньше сыпется, плюс есть специальные ткани для снижения эмиссии, можно также сделать панель из херадизайна (он еще и красится водной красской без потери свойств), в короб за который минвата в ткани от эмиссии - это уже железно не будет сыпаться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Евгений Ярмакович сказал:

Купите упаковку Rockwool Acoustic Batts цена вопроса - 30 руб. в Минске везде есть.

 

А есть ли смысл? Чем она отличается от обычной базальтовой ваты, кроме надписи Acoustic и плотности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, 4-wards сказал:

Вообщем понял я что синтепон работать не будет. Буду делать из базальтовой ваты.

После ремонта остались листы ваты:

1. Технониколь Роклайт 100мм. плотность 30-40 кг/м3

2. Технониколь Техноизоляция 50мм. плотность 90-110 кг/м3 

Какую применить лучше?

Спасибо.

В Вашем случае позиция "1" - вполне подойдёт для изготовления широкополосных поглотителей, а позиция "2" - для изготовления диагональных угловых НЧ поглотителей/бас-ловушек, но, желательно, хотя бы в два слоя, чтобы общая толщина была порядка 10 см. 

А по поводу того, есть ли смысл покупать Rockwool Acoustic Batts вместо имеющейся у Вас, думаю, не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Victor-Blues сказал:

В Вашем случае позиция "1" - вполне подойдёт для изготовления широкополосных поглотителей, а позиция "2" - для изготовления диагональных угловых НЧ поглотителей/бас-ловушек. 

Спасибо  за предметность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, olegtern сказал:

Если без воды, то минвата в пакете - это

Глянь на AVSе ветку FoLLgoTT'а, их там мало, легко должна найтись нужная. Вероятно последняя, типа фоллготтс билд (не дба)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из тяжёлой можно AK сделать в угол.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegtern сказал:

Если без воды, то минвата в пакете - это щит Бекеши, в основном Сч-поглотитель. Но чтобы быть эффективным и заметным, это должен быть достаточно большой девайс, и обычно не пакетом, а чем-то типа дермантина или кожзама затягивают. Если девайс будет реально большой и тяжелый (как диван в коже, это кстати тоже такой же поглотитель), то может залазить и в поглощение Нч. Вот классика жанра:

image001.jpg

Минвата в ткани на продув - поглощает сч/вч, глубина и эффективность зависят от плотности минваты и ее толщины и/или относа от стены, и даже умеренная по размерам панель, с картину, будет заметно работать в площадках первых отражений.

Минвата сейчас есть спрессованная в специальных панелях для внутренних работа, она уже меньше сыпется, плюс есть специальные ткани для снижения эмиссии, можно также сделать панель из херадизайна (он еще и красится водной красской без потери свойств), в короб за который минвата в ткани от эмиссии - это уже железно не будет сыпаться.

У меня так же занавешена стена за аппаратурой+справа плотная штора во всю стену,

за спиной открытый книжный шкаф и слева большая дверь и шкаф. Нет ни одной голой стены

в комнате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, 4-wards сказал:

Вместо стеллажа и над столом?

Их делают обычно в угол во весь рост.

Это широкополосный поглотитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) на окно штору

2) я бы открытые стеллажи поставил ЗА диван-

если под книги отлично будут рассеивать и поглощать

3) из угловых-левая точно будет работать, правая не уверен (там где угол скошен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
      • 14 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...