Наполнение для акустических панелей? - Page 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
4-wards

Наполнение для акустических панелей?

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

4-wards -
OlegKolotkov -
68
7088

Top Posters


Recommended Posts

Ну, если глянуть, хотя бы всё ту же Википедию, только несколько повнимательнее, то можно сразу заметить такую "поправочку": " Меламин не следует путать со вспененным меламином", поскольку, это разные вещи...

Этот акустический материал уже более 20 лет выпускается немецкой компанией BASF под торговой маркой Basotekt и активно используется, кстати, не только в акустике...

ЭхоКор - отличный высокоэффективный широкополосный звукопоглотитель, несмотря на то, что он очень лёгкий - объёмная масса всего-то порядка 8-11 кг./м.куб. Экологически "чистый", практически негорючий, не разрушается со временем, в том числе, и под действием прямых солнечных лучей. Имеет эстетически презентабельный внешний вид.

Но, конкретно в данном случае, думаю, этот вариант не подходит по одной единственной причине - материал однозначно не является бюджетным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Ну.. можно сразу заметить такую

Ну я же смайликов наставил.
Выделяется ли из эхокора свободный меламин и сколько - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.12.2016 at 19:50, olegtern сказал:

Минеральная вата в плитах для внутренних помещений, завернутая в что-то чтобы не сыпалась и еще слой декоративного, но продуваемого полотна. 

Я правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

а как надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ПлеЯДы сказал:

а как надо?

Я не знаю как.

Просто держать в комнате минвату в ткани мне кажется не хорошо для здоровья.

Держать в комнате минвату в полиэтилене и только затем в ткани спокойнее, но будет ли она выполнять свои акустические функции, находясь в непродуваемом полиэтиленовом мешке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, 4-wards сказал:

Вообщем понял я что синтепон работать не будет. Буду делать из базальтовой ваты.

После ремонта остались листы ваты:

1. Технониколь Роклайт 100мм. плотность 30-40 кг/м3

2. Технониколь Техноизоляция 50мм. плотность 90-110 кг/м3 

Какую применить лучше?

Спасибо.

Купите упаковку Rockwool Acoustic Batts цена вопроса - 30 руб. в Минске везде есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раза два минимум постил ссылку на фоллготтскую заднюю стену с ватой в заводской упаковке и измерениями.

Испытать на себе, взяв напрокат несколько упаковок ваты летом не удалось :( 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Василий, существуют две основные концепции звукопоглощения - резистивная и резонансная.

В основе первой концепции лежит принцип создания на пути распространения звуковых волн механического сопротивления (трение частиц воздуха о стенки пористой или волокнистой структуры акустического материала с последующим преобразованием части кинетической энергии звуковых волн в тепло). В основе же второй концепции лежит принцип резонансного поглощения звуковых волн на резонансной частоте резонансной системы и вблизи неё (зависит от от добротности девайса).

Это я к тому, что, если обернуть минераловатную панель звукопрозрачной/воздухопродуваемой тканью, то девайс будет работать по принципу резистивного звукопоглощения, то есть, как просто минеральная или стекло-вата, поролон, эхокор, войлок, плотная штора, диван/кресло с тканевой обивкой и т.п. 

А вот, если обернуть её воздухонепродуваемым покрытием, скажем, ПВХ плёнкой, то данный девайс уже будет работать по принципу звукопоглощения резонансного типа. То есть, это уже получится мембранный звукопоглотитель, щит Бекеши. Аналогом является диван/кресло с кожаной или кож.зам. обивкой.  

С практической точки зрения, упрощённо, в первом варианте поглощение происходит в более широком частотном диапазоне с захватом ВЧ области, а во-втором, поглощение более узкополосное, с меньшим захватом ВЧ области частотного диапазона, но с более эффективным поглощением на более низких частотах. 

Опять же, обычно при самостоятельном изготовлении звукопоглощающих девайсов из минеральной ваты рекомендуется делать двухслойное покрытие. Первый/внутренний слой - защитное покрытие, предотвращающее эмиссию микрочастиц минеральной ваты в пространство комнаты (в случае резистивного звукопоглотителя, для этой цели можно использовать: спанбонд, лутрасил, агротекс и т.п., а в варианте звукопоглотителя резонансного типа - например, ПВХ плёнку толщиной, скажем, порядка 20-25 мкр.). Второй слой - чисто декоративное покрытие, ткань с подходящим цветовым тоном/рисунком (в первом случае ткань обязательно должна быть легкопродуваемой воздухом!).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проницаемость пленки для нч можно оценить, не покупая ничего - включить бас и послушать с мешком на голове и без))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Flaesh сказал:

Проницаемость пленки для нч можно оценить, не покупая ничего - включить бас и послушать с мешком на голове и без))))

Ошибочная точка зрения. Во-первых, Вы говорите не о звукопоглощении, а о звукоизоляции, а это вовсе не одно и тоже. А, во-вторых, в данном случае некорректно рассматривать плёнку, как самостоятельный элемент, нужно рассматривать резонансную систему в целом: "плёнка+минеральная вата".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Victor-Blues сказал:

рассматривать резонансную систему в целом: "плёнка+минеральная вата".

Можете оценить резонансные свойства ненатянутой пленки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в этом есть практический смысл?

Дело в том, что, несмотря на резонансный характер поглощения щита Бекеши, он заведомо является низкодобротным девайсом. То есть, он имеет относительно широкий диапазон звукопоглощения, но с достаточно низкой эффективностью на своей резонансной частоте.

Точность измерений актуальна в высокодобротных системах, поскольку высока вероятность ошибиться с нужным значением резонансной частоты.

В отличие от панельных поглотителей, мембранный поглотитель, действительно, имеет ещё один важный дополнительный параметр, помимо поверхностной массы мембраны и глубины девайса, определяющий значение его резонансной частоты - это степень натяжения мембраны. Но на практике данный параметр, по вполне понятным причинам, объективно контролировать не представляется возможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Василий Никитин сказал:

Я правильно правильно понимаю, что минвата в полиэтиленовом мешке и затем обернутся в декоративную ткань будет работать как надо? Меня смущает полиэтилен непродуваемый.

Если без воды, то минвата в пакете - это щит Бекеши, в основном Сч-поглотитель. Но чтобы быть эффективным и заметным, это должен быть достаточно большой девайс, и обычно не пакетом, а чем-то типа дермантина или кожзама затягивают. Если девайс будет реально большой и тяжелый (как диван в коже, это кстати тоже такой же поглотитель), то может залазить и в поглощение Нч. Вот классика жанра:

image001.jpg

Минвата в ткани на продув - поглощает сч/вч, глубина и эффективность зависят от плотности минваты и ее толщины и/или относа от стены, и даже умеренная по размерам панель, с картину, будет заметно работать в площадках первых отражений.

Минвата сейчас есть спрессованная в специальных панелях для внутренних работа, она уже меньше сыпется, плюс есть специальные ткани для снижения эмиссии, можно также сделать панель из херадизайна (он еще и красится водной красской без потери свойств), в короб за который минвата в ткани от эмиссии - это уже железно не будет сыпаться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Евгений Ярмакович сказал:

Купите упаковку Rockwool Acoustic Batts цена вопроса - 30 руб. в Минске везде есть.

 

А есть ли смысл? Чем она отличается от обычной базальтовой ваты, кроме надписи Acoustic и плотности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, 4-wards сказал:

Вообщем понял я что синтепон работать не будет. Буду делать из базальтовой ваты.

После ремонта остались листы ваты:

1. Технониколь Роклайт 100мм. плотность 30-40 кг/м3

2. Технониколь Техноизоляция 50мм. плотность 90-110 кг/м3 

Какую применить лучше?

Спасибо.

В Вашем случае позиция "1" - вполне подойдёт для изготовления широкополосных поглотителей, а позиция "2" - для изготовления диагональных угловых НЧ поглотителей/бас-ловушек, но, желательно, хотя бы в два слоя, чтобы общая толщина была порядка 10 см. 

А по поводу того, есть ли смысл покупать Rockwool Acoustic Batts вместо имеющейся у Вас, думаю, не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Victor-Blues сказал:

В Вашем случае позиция "1" - вполне подойдёт для изготовления широкополосных поглотителей, а позиция "2" - для изготовления диагональных угловых НЧ поглотителей/бас-ловушек. 

Спасибо  за предметность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, olegtern сказал:

Если без воды, то минвата в пакете - это

Глянь на AVSе ветку FoLLgoTT'а, их там мало, легко должна найтись нужная. Вероятно последняя, типа фоллготтс билд (не дба)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из тяжёлой можно AK сделать в угол.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegtern сказал:

Если без воды, то минвата в пакете - это щит Бекеши, в основном Сч-поглотитель. Но чтобы быть эффективным и заметным, это должен быть достаточно большой девайс, и обычно не пакетом, а чем-то типа дермантина или кожзама затягивают. Если девайс будет реально большой и тяжелый (как диван в коже, это кстати тоже такой же поглотитель), то может залазить и в поглощение Нч. Вот классика жанра:

image001.jpg

Минвата в ткани на продув - поглощает сч/вч, глубина и эффективность зависят от плотности минваты и ее толщины и/или относа от стены, и даже умеренная по размерам панель, с картину, будет заметно работать в площадках первых отражений.

Минвата сейчас есть спрессованная в специальных панелях для внутренних работа, она уже меньше сыпется, плюс есть специальные ткани для снижения эмиссии, можно также сделать панель из херадизайна (он еще и красится водной красской без потери свойств), в короб за который минвата в ткани от эмиссии - это уже железно не будет сыпаться.

У меня так же занавешена стена за аппаратурой+справа плотная штора во всю стену,

за спиной открытый книжный шкаф и слева большая дверь и шкаф. Нет ни одной голой стены

в комнате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, 4-wards сказал:

Вместо стеллажа и над столом?

Их делают обычно в угол во весь рост.

Это широкополосный поглотитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) на окно штору

2) я бы открытые стеллажи поставил ЗА диван-

если под книги отлично будут рассеивать и поглощать

3) из угловых-левая точно будет работать, правая не уверен (там где угол скошен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...