アントン Опубликовано: 18 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2017 Начну с небольшого экскурса в историю. АудиоСтандАрт начинался как небольшая идея о большом звуке. Первыми макетами были два ламповых усилителя - 40 Вт пуш-пул на 6П3СЕ и однотакт 8 Вт на EL34. Всё это играло в системе с JVC Zero4 (10" зя, лента на ВЧ). Шёл год 1998й. Годом позже было налажено серийное производство аж 3х моделей пуш-пульных ламповых усилителей 15 Вт (6П3СЕ), 30 Вт (КТ88) и 60 Вт (6С33С). Реализацией этой продукции занимался салон Алекс. Примерно в тоже время у меня уже возникли идеи о многополосном активе. В 2002м году мы участвовали в выставке РХЕ с однотактным усилителем мощностью 40 Вт на лампе SV572-10. В 2003м году мы выставляли уже полную систему, состоящую из широкополосных АС на 12" ширике, однотактного усилителя мощностью 15 Вт на лампе 811 и ЦАПа на PCM1704. Затем был короткий рупорный период. Было изготовлено несколько рупорных двухполосок с басовиками от 10 до 15". Период закончился появлением первой трёхполосной АС на классических динамиках прямого излучения. 10" ЗЯ, 2х4" СЧ и 1" ВЧ. Эти АС полностью по всем показателям переиграли рупорную двухполоску с 15" басовиком. После чего АС направление было определено. Где-то в тоже время был изготовлен транзисторный усилитель, оказавшийся не хуже ламповых образцов. С тех пор глобальных изменений концепции в формировании системы не было. В 2016 году на MHES была продемонстрирована система воплотившая в себе почти все наши идеи: 1. Четырёхполосные шестикорпусные активные АС. 2. Предтоповые балансные усилители 700+150+150+50. 3. Моноблочные активные фильтры. 4. Дискретный ЦАП. 5. Программный румкоректор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2017 Абсолютно топовая система видится следующим образом: 1. Полностью активные четырёхполосные АС. 2. Топовые гиперлинейные усилители. 3. Восьмиканальный дискретный ЦАП. 4. Цифровой фильтр. Либо по схеме FIR + 4xIIR либо чистый 4хFIR. Спорным является вопрос необходимости именно такого подхода. Поскольку вариант демонстрировавшийся на выставке даёт практически тот же результат без введения явно компромиссных решений. А вот, что касается компромиссного варианта решения той же задачи более дешёвым путём, то выглядит он так: 1. Четырёхполосные АС с активно-пассивной фильтрацией. Т.е. активный фильтр на басу, пассивные фильтры в остальных полосах. 2. Активный двухполосный фильтр 2. Предтоповый балансный усилитель на бас + топовый гиперлинейный на остальную часть. 4. Дискретный ЦАП. 5. Программный румкорректор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Кое-какие нюансы. В "идеальных" АС не просто так четыре полосы. Лучшая реализация НЧ от 20 до 80 Гц в 40 кв.м - это пара 12" с ЭМОС. И это обязательно активная полоса. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Есть ещё идея использования рупоров на диапазон от 600 до 10000 Гц. Но это возможно только с цифровыми фильтрами. Поскольку рупора нужно стыковать и по времени и разворачивать им фазу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 5 минут назад, アントン сказал: Есть ещё идея использования рупоров на диапазон от 600 до 10000 Гц. Но это возможно только с цифровыми фильтрами. Поскольку рупора нужно стыковать и по времени и разворачивать им фазу. Речь об одной однополосной рупорной полосе 600-1000? Теоретический идеал - от 300 хотя бы)))) Чем не нравятся 4*12 нынешние? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Только что, Flaesh сказал: Речь об одной однополосной рупорной полосе 600-10000?. 2 полосы. 1 минуту назад, Flaesh сказал: Теоретический идеал - от 300 хотя бы)))) Сильно большое. 1 минуту назад, Flaesh сказал: Чем не нравятся 4*12 нынешние? Много места нужно. Где стоят (80 кв.м) - там отлично. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 1. Бериллий 1.5" горло\4"катушка + некий(??) супертвитер с разделом 10к или выше. ? 2. Угу, поэтому обычно теоретический. 3. Ну не так и много, цена одного кв. метра жилплощади, рассматриваемого как хаендкомпонент, достаточно умеренная)). У меня и вовсе 4*18 в 20 кв. м занимают порядка 0.04 кв. м на сумму ~3000 рублей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 40 минут назад, アントン сказал: Кое-какие нюансы. В "идеальных" АС не просто так четыре полосы. Лучшая реализация НЧ от 20 до 80 Гц в 40 кв.м - это пара 12" с ЭМОС. И это обязательно активная полоса. Ну а в случае помещения почти в два раза большего ,достаточно будет пары 12" на колонку или можно увеличть до 4 ? И если мы делаем полностью активную ,но трехполоску и с аналоговым активным фильтром ,насколько это большой компромисс по отношению к идеалу ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 34 минуты назад, Flaesh сказал: 1. Бериллий 1.5" горло\4"катушка + некий(??) супертвитер с разделом 10к или выше. ? Пока это на уровне концепции. никакой конкретики. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 17 минут назад, Алексей И. сказал: И если мы делаем полностью активную ,но трехполоску и с аналоговым активным фильтром ,насколько это большой компромисс по отношению к идеалу ? В весьма разных системах небезосновательно присутствуют сабовая и мидбасовая полоса при весьма разном решении остального диапазона. А этот остальной диапазон в конвенциональной прямоизлучающей АС одной полосой не получится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 15 минут назад, Алексей И. сказал: Ну а в случае помещения почти в два раза большего ,достаточно будет пары 12" на колонку или можно увеличть до 4 ? Зависит не только от площади, но и от объёма помещения и от конфигурации (сколько от АС до точки прослушивания). И от типа применённых динамиков. 18 минут назад, Алексей И. сказал: И если мы делаем полностью активную ,но трехполоску и с аналоговым активным фильтром ,насколько это большой компромисс по отношению к идеалу ? Сам "идеал" - набор компромиссов. У трёх полос один набор, у четырёх - другой. У трёх полос нет раздела в середине СЧ диапазона, например. Так что тут нет однозначного ответа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 32 минуты назад, Алексей И. сказал: И если мы делаем полностью активную ,но трехполоску и с аналоговым активным фильтром ,насколько это большой компромисс по отношению к идеалу ? Есть компромисс. Симфонические поэмы А. Скрябина могут прозвучать "впритык", на грани ора. И что Вы сэкономите, уберя одну полосу? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Вообще то самый топ в последнее время срывается в 5 полос. Мартен Суприм, Вестлейки верхние, Вилсон ВАММ. Кармы хоть и 4, но их обычно с сабами инсталлируют. Да-да, Кармы Вейрон, с сабами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 4 минуты назад, sewerin сказал: что Вы сэкономите, уберя одну полосу? Угу. И как именно убирать? У меня в 3полосном варианте нет супертвитера - экономится бесспорность верхней полуоктавы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 7 минут назад, sewerin сказал: Есть компромисс. Симфонические поэмы А. Скрябина могут прозвучать "впритык", на грани ора. И что Вы сэкономите, уберя одну полосу? Можно и 2 полосы сделать без указанных проблем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 4 минуты назад, アントン сказал: Можно и 2 полосы сделать без указанных проблем. "Можно" и одну. Наушники. Тогда лучше вообще не делать. Развить навык чтения с листа, смотреть на партитуру и балдеть. Никаких искажений! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 18 минут назад, アントン сказал: Зависит не только от площади, но и от объёма помещения и от конфигурации (сколько от АС до точки прослушивания). И от типа применённых динамиков. И от потребностей. Позавчера случилось нечаянно 120 дБ в месте прослушивания - это не расчетный режим , присутствовало существенное несовершенство. 18" с ходом или 2*12" с ходом 10 или 12" с ходом 20 - что лучше? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Только что, sewerin сказал: "Можно" и одну. Наушники. Тогда лучше вообще не делать. Развить навык чтения с листа, смотреть на партитуру и балдеть. Никаких искажений! Я не про наушники. Я про вариант Бас + ширик. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 6 минут назад, Flaesh сказал: Угу. И как именно убирать? У меня в 3полосном варианте нет супертвитера - экономится бесспорность верхней полуоктавы Очень здравый подход к 3 полосам! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Только что, アントン сказал: Я про вариант Бас + ширик. или суббас+мидбас+ширик Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Только что, Flaesh сказал: или суббас+мидбас+ширик Суббас легко тянется до 300 на правильных динамиках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 1 минуту назад, アントン сказал: Суббас легко тянется до 300 на правильных динамиках. Тоже вариант. Бывает дома иногда))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 3 минуты назад, Flaesh сказал: или суббас+мидбас+ширик Да, 20-60, 60-300, 300-14000. Порядки 12-12, 4-4. Но, насчёт Скрябина полной уверенности нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 2 минуты назад, sewerin сказал: Но, насчёт Скрябина полной уверенности нет. Скрябин в 20 кв.м. и на пассиве трёхполосном прекрасно отыграет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 1 минуту назад, アントン сказал: Скрябин в 20 кв.м. и на пассиве трёхполосном прекрасно отыграет. А что, по-Вашему, НЕ ОТЫГРАЕТ, в тех же условиях (20 кв. метров и 3 полосы)? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.