Маратище Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 29 минут назад, アントン сказал: На восток нужен дизайн специфический. Паша сделает. Туда нужен маркетоложец специфический - вот это Паша не сделает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 51 минуту назад, アントン сказал: На восток нужен дизайн специфический. цели рождают решения) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 15 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 35 минут назад, Маратище сказал: Туда нужен маркетоложец специфический - вот это Паша не сделает. Маркетолог вообще нужен и очень крутой. Ибо мы только можем думать что нужно как и куда продавать, а нужно точно знать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 11 часов назад, アントン сказал: Опять же Чернов. Конечно плохой пример если говорить о Технике, но кабелями вполне успешно торгует. Антон , перечитал ветку и хотел было написать много, сразу и всем в ответ . НО вот это последнее утверждение навело на идею создания некоторого кодекса неписанных правил ,которые ВЫ все должны соблюдать .Первым пунктом ,на мой скромный взгляд , должно быть следующее - Ни при каких обстоятельствах не подвергать обструкции ( обсир..нию) своих коллег по цеху ,как бы это тебе не хотелось и как бы ты не был прав. Пусть это сделают сами покупатели или пресловутые эксперты ,но не производители ! Я бы некоторые "легендарные" ветки снес к едреней фене и больше не плодил провокаций, снижающих репутацию отечественного производителя , который в массе своей заслуживает лучшей оценки ,ИМХО. Попробую завтра набросать проблем при реализации такой идеи ,поскольку трезвый взгляд позволяет избежать много неприятностей в самом начале пути . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 15 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 10 минут назад, Алексей И. сказал: Ни при каких обстоятельствах не подвергать обструкции ( обсир..нию) своих коллег по цеху ,как бы это тебе не хотелось и как бы ты не был прав. Пусть это сделают сами покупатели или пресловутые эксперты ,но не производители ! Это, конечно, правильно. Но в идеале, чтобы они не давали такого повода. Особенно, когда речь о промышленном уровне и заявленном топе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 4 минуты назад, アントン сказал: Это, конечно, правильно. Это ПРОСТО правильно. Долблю тебе десятый год. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 27 минут назад, Алексей И. сказал: Ни при каких обстоятельствах не подвергать обструкции ( обсир..нию) своих коллег по цеху ,как бы это тебе не хотелось и как бы ты не был прав. Пусть это сделают сами покупатели или пресловутые эксперты ,но не производители ! Я бы некоторые "легендарные" ветки снес к едреней фене и больше не плодил провокаций, снижающих репутацию отечественного производителя , который в массе своей заслуживает лучшей оценки , А не "отечественных" обс....ть можно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 15 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2018 16 минут назад, Relax сказал: А не "отечественных" обс....ть можно? И началась драка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 8 часов назад, Relax сказал: А не "отечественных" обс....ть можно? Тут такой нюанс, что с нашей стороны вообще лучше про звук ничего не говорить. Ни про их, ни про наших, ни про свою технику. Любые наши слова о звуке воспринимаются публикой плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 9 часов назад, アントン сказал: Но в идеале, чтобы они не давали такого повода. Вот прямо здесь ,разве я давал повод в своем посте думать ,что не Российские производители га ... но и их нужно чмырить ? Но ведь нашелся "одаренный" пользователь и сделал провокацию, хотя по его представлениям - он орел ! А на самом деле .... ! Так и с вашими со всеми комментариями , сделать анонс продукта и рассказать о его замечательных свойствах - очень здорово ! Но говорить ,что "обычный " порошок и дорог и так себе ,а "наш" и дешевле и лучше - не нужно и вредно ! Это приемы черного пиара и они всегда возвращаются в виде бумеранга . Теперь вопросы . 1.Что такое БРЕНД ? Какова юридическая форма этого понятия - Бренд? Это некоммерческая ассоциация для развития и продвижения российских производителей объединённых под одной маркой ? Тогда должен быть устав и взносы ,выборный глава и т.д. ., а если это ООО ,то там еще веселее ,как считать на начальном этапе доли ? 2.Допустим пункт первый вы прошли ,хотя по моему опыту создания НП(некоммерческого партнерства ) все не так просто ,когда речь заходит о выборе начальника и про деньги. После нужно договориться , кто и что делает для этого "Бренда", здесь есть нюанс."АСА" делает замечательные цапы по Х цене ,а Марат не менее замечательные цапы по Y и эти цены отличаются сильно ,как будете договариваться ? Вы увеличивать цену или Марат снижать - пример абстрактный и лица можно поменять местами ,поэтому особо вумных просьба не возбуждаться ? Или как это часто бывает делать разные линейки продаж , топ, премиум,классик и т.п. ? Но тогда , как договориться кто и что делает ,ведь вы все считаете , что делаете топ ? 3.Допустим пункт 2 вы прошли (помечтаем), поехали на выставку в Мюнхен и ? Из кого будем делать главный сетап или их будет несколько ? 4.Одна из проблем сейчас ,у вас нет свободных и готовых к продаже продуктов ,чтобы они всегда были доступны для прослушки и для продвижения тем же Андреем , который тоже захочет на этом заработать ,значит вам всем нужно договориться о принципах продажи ,сможете ? В этом пункте получилось два вопроса .)) Пока все , постепенно буду добавлять еще вопросов . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 6 минут назад, Алексей И. сказал: Вот прямо здесь ,разве я давал повод в своем посте думать ,что не Российские производители га ... но и их нужно чмырить ? Да, давали. Не "нужно", конечно, но "можно". Не делайте акцент на географическом положении закрытых для чмырения, брендов и все станет нормально. В противном случае будет получать от меня подобные комментарии, пардон. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 32 минуты назад, Relax сказал: Не делайте Не говорите мне ,что делать ,а я не скажу куда вы должны пойти ! Есть что по делу сказать или будем пустопорожним флудом заниматься ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 1 час назад, Алексей И. сказал: Теперь вопросы . 1.Что такое БРЕНД ? Какова юридическая форма этого понятия - Бренд? Это некоммерческая ассоциация для развития и продвижения российских производителей объединённых под одной маркой ? Тогда должен быть устав и взносы ,выборный глава и т.д. ., а если это ООО ,то там еще веселее ,как считать на начальном этапе доли ? 2.Допустим пункт первый вы прошли ,хотя по моему опыту создания НП(некоммерческого партнерства ) все не так просто ,когда речь заходит о выборе начальника и про деньги. После нужно договориться , кто и что делает для этого "Бренда", здесь есть нюанс."АСА" делает замечательные цапы по Х цене ,а Марат не менее замечательные цапы по Y и эти цены отличаются сильно ,как будете договариваться ? Вы увеличивать цену или Марат снижать - пример абстрактный и лица можно поменять местами ,поэтому особо вумных просьба не возбуждаться ? Или как это часто бывает делать разные линейки продаж , топ, премиум,классик и т.п. ? Но тогда , как договориться кто и что делает ,ведь вы все считаете , что делаете топ ? 3.Допустим пункт 2 вы прошли (помечтаем), поехали на выставку в Мюнхен и ? Из кого будем делать главный сетап или их будет несколько ? 4.Одна из проблем сейчас ,у вас нет свободных и готовых к продаже продуктов ,чтобы они всегда были доступны для прослушки и для продвижения тем же Андреем , который тоже захочет на этом заработать ,значит вам всем нужно договориться о принципах продажи ,сможете ? В этом пункте получилось два вопроса .)) Пока все , постепенно буду добавлять еще вопросов . Первое что требует решения - принцип решения конфликтных ситуаций. Простое большинство, либо большинство, либо право вето. Обо всём этом нужно договариваться заранее. Концепция примерно такая (подсмотрено у некоторых фирм). Необходимо изначально разделить три направления деятельности (независимо от количества участвующего народа): 1. Проектирование и поддержка. 2. Производство и гарантия. 3. Продажи. Теперь по пунктам. 1. Не вижу смысла и возможности существования подобных ассоциаций. Скорее есть смысл в создании ЗАО, направленного на продвижение одного нового бренда (возможно, нескольких в разных категориях). 2. Есть смысл разработки новой линейки/линеек продукции (понятно, что на базе имеющихся наработок). Каждый участник, пользуясь общими ресурсами, будет заниматься разработкой техники в каждую из линеек. ТЗ должно идти от коммерческого отдела. Можно и нужно, конечно, заниматься и разработкой прототипов с неизвестным потенциалом, но это вторая часть работы. Это нужно для развития бизнеса, а не для текущего заработка. 3. Учитывая пункт 2 - это определяется коммерческим отделом. 4. Думаю, что ответ очевиден, исходя из предыдущих пунктов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 28 минут назад, アントン сказал: Каждый участник, пользуясь общими ресурсами, будет заниматься разработкой техники в каждую из линеек Ну ок , лови гранату ! У вас есть 3 линейки ,топ,премиум,классик и каждый из 3,4,5,6,.... n+1 участников будет предлагать что-то в топ ,премиум и классик ,так ? Либо , Марат делает топ ,Антон - премиум , Константин - классик (это все абстрактные примеры ,повторюсь еще раз )) ),но себестоимость изделий в принципе отличается не драматически ,а вот конечная цена уже да и соответственно количество заработанных денег тоже ,как делить баблосы будем ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 Ну с дележом вроде бы подводных ежиков не предвидится: продажник и разработчик получают процент с цены, производственники с себестойки. Недорогих изделий продажник постарается пристроить побольше из-за натурального распределения богатства среди населения - и в больших числах баланс будет соблюден. Вопрос - доплыть до тех больших чисел. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 4 минуты назад, Маратище сказал: Ну с дележом вроде бы подводных ежиков не предвидится: продажник и разработчик получают процент с цены, производственники с себестойки. Недорогих изделий продажник постарается пристроить побольше из-за натурального распределения богатства среди населения - и в больших числах баланс будет соблюден. Вопрос - доплыть до тех больших чисел. Не , так не получится ,я другое имел ввиду . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 Только что, Алексей И. сказал: Не , так не получится ,я другое имел ввиду . Если речь о том кто что делает, то по опыту работы в другой отрасли, могу сказать, что разработчиков будет не хватать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 30 минут назад, Алексей И. сказал: Ну ок , лови гранату ! У вас есть 3 линейки ,топ,премиум,классик и каждый из 3,4,5,6,.... n+1 участников будет предлагать что-то в топ ,премиум и классик ,так ? Либо , Марат делает топ ,Антон - премиум , Константин - классик (это все абстрактные примеры ,повторюсь еще раз )) ),но себестоимость изделий в принципе отличается не драматически ,а вот конечная цена уже да и соответственно количество заработанных денег тоже ,как делить баблосы будем ? Антон,Марат в этом примере я обозначил 2 проблемы ,но вы говорите о других вопросах . Проблема номер раз , 5 участников делают последовательно 5 цапов и усилителей во все линейки ,т.е. мы имеем 5 цапом в топ ,5 в премиум ,5 в классик .Но если вы делите между собой разработку и выпуск линеек, то появиться проблема номер два ,о ней я написал . Сделать из вас единое кб сейчас ,которое разрабатывает все , мне представляется мега- проблемой ,которая может похоронить на корню всю данную затею .Это решается ,только если вы работаете как наемные инженеры на зарплате и с возможной долей от продаж . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 11 минут назад, Алексей И. сказал: Антон,Марат в этом примере я обозначил 2 проблемы ,но вы говорите о других вопросах . Проблема номер раз , 5 участников делают последовательно 5 цапов и усилителей во все линейки ,т.е. мы имеем 5 цапом в топ ,5 в премиум ,5 в классик .Но если вы делите между собой разработку и выпуск линеек, то появиться проблема номер два ,о ней я написал . Сделать из вас единое кб сейчас ,которое разрабатывает все , мне представляется мега- проблемой ,которая может похоронить на корню всю данную затею . Подход при котором все разрабатывают всё, что могут, а потом как-то определяют что именно будет продаваться гораздо затратнее. 14 минут назад, Алексей И. сказал: Это решается ,только если вы работаете как наемные инженеры на зарплате и с возможной долей от продаж . Думаю, что можно найти компромиссный подход. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 18 минут назад, アントン сказал: Подход при котором все разрабатывают всё, что могут, а потом как-то определяют что именно будет продаваться гораздо затратнее. Думаю, что можно найти компромиссный подход. "гранты" , у всех что то есть. надо сократить время до выручки. собрали фокус группу, рефсистема , за шторкой меняется источник(например цап) . по результату голосований продвижение определяется для девайса, ну как то так. на старте договорились что гордые идут в опу сразу. или молча участвуют в колхозе. раз в год повторение процедуры. типичная модель в современном мире. где бренд выше ценности потребительской . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 1 минуту назад, shd911 сказал: "гранты" , у всех что то есть. надо сократить время до выручки. собрали фокус группу, рефсистема , за шторкой меняется источник(например цап) . по результату голосований продвижение определяется для девайса, ну как то так. на старте договорились что гордые идут в опу сразу. или молча участвуют в колхозе. раз в год повторение процедуры. типичная модель в современном мире. где бренд выше ценности потребительской . Грубо где-то так. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 В Ситрониксе было реализовано следующим образом: каждый имел своё направление. Один занимался АС, другой усилителями, третий цифровой техникой. Но по факту это не оптимально. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 1 час назад, Алексей И. сказал: Сделать из вас единое кб сейчас ,которое разрабатывает все , мне представляется мега- проблемой ,которая может похоронить на корню всю данную затею .Это решается ,только если вы работаете как наемные инженеры на зарплате и с возможно С языка сняли. Лебедьракощука на первом же этапе. Если сейчас мы как-то сможем растолкать наши изделия по ценовым, благо они уже сделаны, то для новых разработок понадобится идеолог, ОДИН на бренд, который будет курировать разработки. Вот тут и подеремся. Надо думать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 мая 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 2 минуты назад, Маратище сказал: то для новых разработок понадобится идеолог, ОДИН на бренд, который будет курировать разработки. Главный инженер, грубо говоря 3 минуты назад, Маратище сказал: Вот тут и подеремся. Надо думать. Если спор не о цели, а только о методах, то банально всё решается коммерческой целесообразность. У нас с тобой, Марат, нет существенных различий в оценке того что есть хороший звук, а что плохой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2018 В оценке разногласий нет, подтверждаю. Просто у бренда должна быть одна голова и на ее роль надо очень серьезно подумать, кого выбрать. Он будет под инвесторами и над разрабами. А я за 35 лет полностью отвык от кого-то над. Думаю, вы с Толей тоже. А если речь о бизнесе, этот кто-то должен быть жестким дядей. В общем я ночером накидаю на бумажке тезисы, начиная с того, зачем мы собираемся и чего хотим достичь. Вы с батей тоже, наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.