Наши статьи

[Гена Ишиватов]

По следам гид-обзора 15 пар полочных АС.

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ (Response DB3).

[Гена Ишиватов]

Ага, на 25 баксов ))) И к тому же в ролике играют громче.

Кстати, Арслаб, собирая всю акустику в Риге - ничего на местном рынке не предлагает )) На вокале ближе всех к оригиналу прозвучали их Old School Monitor M2 .

Кстати, завалялось фото этого же твитера "начальной категории", вынутого из Response D Two (ценой 267 тыщ)

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Peerless by Tymphany&part=DX25TG59-04&Product_ID=3684

[Председатель гараж. хоз.]

4 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ.

почему  185 тыщ.

ах да  рубль же  укрепляется 

[Bato]

Ну и что? 

Я совсем недавно видел отечественные напольники за 280 тысяч с твитером за 2900. Долларов 40 по курсу. Динамики в районе 10% цены уже и наша практика тоже. Не в дорогих динамиках суть. Пусть звук учатся готовить. 

[Гена Ишиватов]

Бато, мы здесь про полочники за 200-300т говорим )) А отечественные Arslab Studio 10 за 28 тысяч, где стоит вот это Вейвкор, не видел ???

https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/Wavecor-TW030WA05-07-Dome-Tweeter.html

Звук готовить.... Ай, брось. Ты видел фильтры ПроАков? Комплектуха простейшая, монтаж на платах с дорожками, часто применяют третий порядок - там уже не до звука ))

 

 

[Козлов Николай]

20 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ.

Это нормальный твиттер для такой цены акустики, обычно на динамики приходится не более 10% конечной стоимости , итого 18,5 тыс на динамики, и вот они 2 Seas и 2 Vifa, аккурат по этой формуле. Вы же не ожидаете увидеть в акустике за 185  тыс. динамиков на 100 тыс?

И в целом это нормальный твиттер, не надо смотреть на стоимость. Vifa Обладали отличным соотношением цены и качества, можно было посетовать разве что на не очень высокую перегрузочную способность, жаль, теперь об этом можно только мечтать.

Недостаток проак не в  динамиках, а в очень попсовой настройке. Задранный мидбас и высокие привлекают покупателей в салонах, но не позволяют раскрыть потенциал акустики. У меня были 110-е ровно на этих же динамиках (Seas+Vifa), они нужны  мне были как отправная точка для моих поделок.Тонюсенький корпус, плохая настройка, в результате даже возможности динамиков не реализованы и на 50%.

[Гена Ишиватов]

 

18 часов назад, Козлов Николай сказал:

Это нормальный твиттер для такой цены акустики, обычно на динамики приходится не более 10% конечной стоимости

А кто сказал что должно быть такое соотношение цен? Почему многие фирмы в АС за 400-500 баксов могут поставить Вифу за 20 баксов, а ПроАк Вифу за 25 баксов может только в АС от 3 тыс. Допустим они бы поставили твитеры по 70 - это к цене АС прибавило бы только 100 баксов! ))

https://www.remusic.it/EN/Phonar-Veritas-m4-NEXT-loudspeakers-83a9bf00

Тот же Арслаб ставит в менее дорогие АС более дорогие головы.

А вообще, уже большинство фирм просекло что выгодней выпускать головы самим, якобы по своим "видениям" (туда всё типа Дали, Мониторов, Трианглов, КЕФов) - поэтому и звучат так. Динаудио ещё более-менее держится.

Сейчас даже журналы не проводят массовых тестов - только индивидуальные, так выгодней - в массовых же надо было что-то ругать и выбирать места,  была упущенная прибыль. Зато теперь все в шоколаде...

Пришло время безвкусицы, быдлячества, массового развода, оборзенковых и т.д.

18 часов назад, Козлов Николай сказал:

Vifa Обладали отличным соотношением цены и качества, можно было посетовать разве что на не очень высокую перегрузочную способность

Ну вот Вы и так всё знаете ))

А так да - Вифа ушла, но она осталась под шильдиками Пиирлесс и Скан-Спик

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Peerless by Tymphany&part=DX25TG59-04&Product_ID=3684

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Scan-Speak&part=D2604/830000&Product_ID=7769

[Козлов Николай]

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

А кто сказал что должно быть такое соотношение цен?

 

Опытным путем, так складывается в среднем по рынку.  И это экономически оправдано, если вы захотите продавать свои АС допустим в Британию,  вы также не сможете поставить на них цену ниже чем 10x стоимость динамиков. Грубо говоря 7% от стоимости - динамики (оптом), еще 10% - корпуса и комплектуха, инструмент и накладные, еще 15% - затраты на персонал и налоги на него,  еще 2-5% аренда, еще 2-5% RD, еще 5% финансовые затраты (погуглите),  еще минимум 5% - реклама Ваших творений,  еще 5% транспортные расходы (не на ковре же самолете Proac к Вам едет?) еще 10- 15%  - ваша прибыль и налоги на нее, еще 12-20% - наценка розницы (с ее налогами), еще 12-20% - НДС.  Произвести Ас - это не просто динамики вкрутить в ящик.

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

 Почему многие фирмы в АС за 400-500 баксов могут поставить Вифу за 20 баксов, 

Какие, например? Приведенный Вами Phonar стоил 47500 на 2013 год, по тому курсу = $1600.

http://www.salonav.com/arch/2013/02/016-phonar.htm

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Допустим они бы поставили твитеры по 70 - это к цене АС прибавило бы только 100 баксов! ))

Нет, к цене бы это прибавило 700 долларов, не 70, см. правило 10%. 

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Тот же Арслаб ставит в менее дорогие АС более дорогие головы.

А вот некорректный пример -Арслаб ставит туда свои же, не ОЕМ-овские головы, и может назначить на них любую цену. Естественно, что если я сам делаю головы, я буду ставить на них высокую цену, чтобы заменяли по необходимости, но не клонировали.

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

А так да - Вифа ушла, но она осталась под шильдиками Пиирлесс и Скан-Спик

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Peerless by Tymphany&part=DX25TG59-04&Product_ID=3684

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Scan-Speak&part=D2604/830000&Product_ID=7769

 

Да, и стоит теперь почти втрое дороже (раньше это стоило 30 $):

https://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-classic-p17wj00-6.5-woofer/

 

[Гена Ишиватов]

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

А вот некорректный пример -Арслаб ставит туда свои же, не ОЕМ-овские головы

Вот Арслабы за 29 тыщ - в них стоят Вейвкоры (твитер знаю точно у меня такой, стОит 65-70 евро). И выше в посте от Corelovod на фото видны они же. Может я не в курсе и Вейвкор теперь принадлежит Арслабу.....

http://www.salonav.com/arch/2017/07/akusticheskie-sistemy-arslab-studio-10.htm#comments

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

Да, и стоит теперь почти втрое дороже (раньше это стоило 30 $)

30 баксов Vifa P17WJ00-08 мог стоить в 80-ых )) Скан-Спик да - за качество изготовления накинул совсем немного. Вот ниже на скане текст с Хай-Фай Ру - видим что цена этого динамика в 2004-ом была 63 евро

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

Какие, например? Приведенный Вами Phonar стоил 47500 на 2013 год, по тому курсу = $1600.

Они до сих пор их производят и продают именно за 998 евро/пара

http://www.phonar.de/english/veritas_next_eng.html

https://cinemascop.ru/katalog/akusticheskie-sistemy/polochnaja-akustika/phonar-veritas-m4-next/

 

[Козлов Николай]

8 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Вот Арслабы за 29 тыщ - в них стоят Вейвкоры (твитер знаю точно у меня такой, стОит 65-70 евро). Может я не в курсе и Вейвкор теперь принадлежит Арслабу.....

http://www.salonav.com/arch/2017/07/akusticheskie-sistemy-arslab-studio-10.htm#comments

30 баксов этот динамик мог стоить в 80-ых )) Скан-Спик да, за качество изготовления и кое-какие поправки накинул совсем немного. Вот ниже на скане текст с Хай-Фай Ру - видим что цена этого динамика в 2004-ом была 63 евро

Они до сих пор их производят и продают именно за 998 евро/пара

http://www.phonar.de/english/veritas_next_eng.html

http://whttps://cinemascop.ru/katalog/akusticheskie-sistemy/polochnaja-akustika/phonar-veritas-m4-next/

 

1. В Арслабах на 29 тыс. (studio 10) не стоит Wavecor, он стоит начиная с модели Classic 1.5 за 43 тыс. Ценообразование на  Wavecor очень мутное, из серии "стоят 70 долл. но всегда скидка 50%", поэтому судить тут трудно. Но если человеку нравится звук Арслаб, то возможно, для него это в любом случае удачное решение; мне трудно судить так как мне они совсем не нравятся.

2. Vifa P17 я сам покупал в 2005-м pf 30$. Вечером выложу прайс (каталог) Мадисаунд тех времен.

3. Стоимость Phonar в 998 евро =1100 долл. никак не противоречит стоимости динамиков в них в 25 долл. В Proac же басовики лучше, чем в Phonar, поэтому все более менее цене и правилу 10% соответствует.

[Гена Ишиватов]

24 минуты назад, Козлов Николай сказал:

2. Vifa P17 я сам покупал в 2005-м pf 30$. Вечером выложу прайс (каталог) Мадисаунд тех времен.

Может в Штатах они тогда столько и стоили - а сейчас столько стоят. Я брал SB-шки оттуда - пересылка и таможня делают динамики дороже европейских (просто тогда никто кроме них не продавал версию UC с непокрытой бумаги - пришлось тащить из-за океана).

Тем более динамика P17WJ00 (раньше известного как Вифа) в программе Скан-Спика нет, то есть, я так понимаю, он заказывается Медисаундом отдельно или чисто для американского рынка - а это стОит дороже.

А про Арслаб Студио я узнаю - тем более они находятся у нас в Риге (но судя по фланцу, винтам и куполу у Вейвкора нет таких других твитеров - как только серия TW030WA)

http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

[Козлов Николай]

46 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Может в Штатах они тогда столько и стоили - а сейчас столько стоят. Я брал SB-шки оттуда - пересылка и таможня делают динамики дороже европейских (просто тогда никто кроме них не продавал версию UC с непокрытой бумаги - пришлось тащить из-за океана).

Тем более динамика P17WJ00 (раньше известного как Вифа) в программе Скан-Спика нет, то есть, я так понимаю, он заказывается Медисаундом отдельно или чисто для американского рынка - а это стОит дороже.

А про Арслаб Студио я узнаю - тем более они находятся у нас в Риге (но судя по фланцу, винтам и куполу у Вейвкора нет таких других твитеров - как только серия TW030WA)

http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

Я покупал у Валерия Переверзенцева, который продавал имеющиеся в наличии по ценам каталога Madisound. Помню, Vifa TС20TD взял за... 10$/шт. Хорошее было время.

 

Кстати, откуда таможня? Еще недавно лимит был 1000 $ безпошлинный, всякие SB по люьому стоят дешевле (сейчас 500).

 

PS Доставка с Мадисаунд и всяких Соленов действительно дороговата. Разумная стоимость доставки, например на литовский Audiostatus, Audiohobby.eu, финском audio-hi.fi и других европейских. 

 

[Гена Ишиватов]

35 минут назад, Козлов Николай сказал:

Кстати, откуда таможня? Еще недавно лимит был 1000 $ безпошлинный, всякие SB по люьому стоят дешевле (сейчас 500).

У нас в Латвии, если товар НЕ с Евросоюза - с 22 евро прибавляется налог 21-22 процента, а со 150 евро ещё и несколько % таможни.

А если с Евросоюза - то это налог прибавляется уже самим продавцом ))))))

Аудиостатус это литовская фирма (цены без пересылки получаются как на Аудио Хай-Фае с налогом и пересылкой), Аудио Хай-фай - цены хорошие, но при покупке с Евросоюза прибавляется 24% (там цена с налогом видна если переключить на англ.яз). Так что цены у них почти как на Europe Audio получаются.

[ant]

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

Нет, к цене бы это прибавило 700 долларов, не 70, см. правило 10%. 

У кого-то из нас туго с математикой. Или аренда помещений и расходы на рекламу  и транспорт меняются, если вы ставите головку не за 25, а за 70 баксов?

[Козлов Николай]

Вы выделили 3 позиции, которые на первый взгляд (только на первый) не меняются, их вес 12-15%. Ну а как остальные то меняются видите, или тоже нет?

 

[ant]

13 минут назад, Козлов Николай сказал:

Вы выделили 3 позиции, которые на первый взгляд (только на первый) не меняются, их вес 12-15%. Ну а как остальные то меняются видите, или тоже нет?

 

Меняются только налоги на разницу в цене, т.е. НДС. Какие ещё позиции меняются?

[Козлов Николай]

 

Только что, ant сказал:

Меняются только налоги на разницу в цене, т.е. НДС. Какие ещё позиции меняются?

Все затраты на капитал ( заемный -финансовые расходы и собственный -прибыль)  - меняются. Лучшему динамику потребуется лучшая комплектуха и чуть лучше корпус - цена меняется. RD меняется - его можно заменить роялти, инженеры вас не будут разрабатывать дешевый продукт по цене дорогого. Страховки, наценки в абсолюьном выражении -все меняется.

PS Коллеги, кто думает что производитель должен ему в акустику за 183 тыс. положить динамиков на 100 тыс. Поймите, что производство АС - это бизнес

а)крайне рисковый - есть приличный риск ничего не продать и остаться с динамиками, выпиленными корпусами и долгами;

б)крайне неликвидный - ваши колонки будут лежать в салонах месяцами, а соответственно и деньги вы получите за свои творения спустя месяцы, а расходы все у вас уже сейчас;

Чтобы войти в такой бизнес, нужна очень высокая норма окупаемости, иначе гарантированно останетесь без штанов.

 

[ant]

2 минуты назад, Козлов Николай сказал:

 

Все затраты на капитал ( заемный -финансовые расходы и собственный -прибыль)  - меняются. Лучшему динамику потребуется лучшая комплектуха и чуть лучше корпус - цена меняется. RD меняется - его можно заменить роялти, инженеры вас не будут разрабатывать дешевый продукт по цене дорогого. Страховки, наценки в абсолюьном выражении -все меняется.

Так и знал, что вы пытаетесь ввести в заблуждение. Какая страховка растёт?! Какая возросшая оплата инженерам?! Корпуса приплели. Изначально техзадание на установку этого, а не того твиттера и всё! Разница в оптовой цене твиттера и НДС на всех этапах. И никаких 700 долларов. Оправдать можно всё, что угодно. Только одни могут играть на оптимизацию цены, а другие рассказывают как трудно войти в бизнес! Не умеешь - уходи с рынка.

[Козлов Николай]

24 минуты назад, ant сказал:

Так и знал, что вы пытаетесь ввести в заблуждение. Какая страховка растёт?! Какая возросшая оплата инженерам?! Корпуса приплели. Изначально техзадание на установку этого, а не того твиттера и всё! Разница в оптовой цене твиттера и НДС на всех этапах. И никаких 700 долларов. Оправдать можно всё, что угодно. Только одни могут играть на оптимизацию цены, а другие рассказывают как трудно войти в бизнес! Не умеешь - уходи с рынка.

Вот не судите о том, в чем не разбираетесь. По Вашей логике Эстелоны (200 тыс. евро, на верхних аккутонах) должны продаваться по цене начальных напольников за 50 тыс. руб. плюс разница в оптовой стоимости динамиков чтоли? Техзадание на другой динамик и все? Дистрибютор как накручивал к младшим напольникам 10 тыс, так и к эстелонам будет 10 тыс. руб. накручивать сверху к 15 миллионам? Груз стоимостью 200 тыс. евро и 50 тыс. руб. одинаково застраховать для путешествия за океан стоит, в одинаковой упаковке повезете? Затраты на разработку Эстелонов на  в пересчете на пару  (50 экз) такие же, как на пару бюджеток (тиражом 5000)? Склад аккутонов стоит столько же, сколько склад китайских копеечных динамиков? и т.д. Прибыль предпринимателя тоже будете себе оставлять по 5 тыс. руб. со штуки, как и в случае с бюджеткой?

Попробуйте поставить на поток производство Ваших любимых крыловских мониторов, Вы там не заметите стоимость динамиков в общих затратах.

 

 

[ant]

Так и знал - в ваших "доводах" ключевое 

37 минут назад, Козлов Николай сказал:

Дистрибютор как накручивал к младшим напольникам 10 тыс, так и к эстелонам будет 10 тыс. руб. накручивать сверху

А также

 

38 минут назад, Козлов Николай сказал:

Прибыль предпринимателя тоже будете себе оставлять по 5 тыс. руб. со штуки, как и в случае с бюджеткой?

И не надо передёргивать! Речь не о "бюджетке" и "Эстелонах", а о ПроАках за пару тыщ баксов. А то вы уже приплели и склады аккутонов и новый оклад разработчика, чтобы сменить в техзадании Вифу за 25 баксов на Скан за 70. (фэйспалм просто!) Речь об одной единственной модели АС, напомню.

[Гена Ишиватов]

Да ребята, давайте здесь обсуждать 2-полосные полочники - тем более был тест акустики именно такого плана.

Согласен с ant насчёт стоимости/качества корпусов. Взять те же Студио 100 - твитер из категории "до 50 евро", мид-вуфер из категории "до 150 евро". А корпус и детали кросса с печатной платой! совсем не фонтан.

Весь ресурс ушёл на 8542-ой Скан )))

[Bato]

 На самом деле никакой особой беды в печатной плате нет.  Так процентов 90 полочников собирают и звучат они  от отвратительно до замечательно. 

[Guest]

@Гена Ишиватов, интересная тема, "жирная". Тем не менее, вопрос к жителю "почти Европы" - сколько будет стоить в вашем городе произвести  на заказ корпуса АС размера тех-же полочников ProAc? C финишной отделкой и т.д, что-бы только динамики с кроссовером, звукопоглотителем и клеммами вставить.

И напольники скажем 60л, с отделкой недорогим шпоном типа орех/клен.

Штучно и партия 100шт к примеру.

[ant]

Тема опасная, я вот перед НГ усомнился в оправданности цены некоторых АС, получил бан на неделю. Так что промолчу. 

Аудио - штука эфемерная. Хотят платить люди тыщи мильонов за копеечные головы (и соответствующий звук) - мы их не переубедим.

И если уж затронул тему полезности той или иной темы для обсуждения, то приведу в качестве примера вот эту. 

Она одна стоит всего форума с его срачами и воздыханиями. Человек поднял наиважнейшую тему, можно сказать тему Аудио Грааля! И что - потусили малёхо и разбежались. А многие даже не поняли о чём речь.

 

[Козлов Николай]

2 часа назад, ant сказал:

Так и знал - в ваших "доводах" ключевое 

А также

 

И не надо передёргивать! Речь не о "бюджетке" и "Эстелонах", а о ПроАках за пару тыщ баксов. А то вы уже приплели и склады аккутонов и новый оклад разработчика, чтобы сменить в техзадании Вифу за 25 баксов на Скан за 70. (фэйспалм просто!) Речь об одной единственной модели АС, напомню.

Коллега! Давайте закончим этот бессмысленный в общем то спор. Считаете что производитель мог бы вкрутить в свои АС головы получше, но не вкручивает исключительно из вредности - не стану Вас переубеждать.