Наши статьи

[NoOne]

1) GASPAR SANZ, HOPKINSON SMITH -INSTRUCCION DE MUSICA SOBRE LA GUITARRA ESPANOIA-

2) PRAETOURIUS -DANCES FROM TERPSICHOER-

3) LUTZ KIRCHHOF -LUTE MUSIC FOR WITCHES AND ALCHEMISTS-

4) LOS OTROS -TINTO-

5) MINNESANGER -TROUBADOURS. TROUVERES-

6) ROLF LISLEVAND -ENCUENTRO SANS & SANTA CRUZ-

к сожалению ссылок в интернете пока не нашёл, эти диски я беру у человека, который регулярно покупает их в Германии, в специальных отделах.

[Сергeй]

1) GASPAR SANZ, HOPKINSON SMITH -INSTRUCCION DE MUSICA SOBRE LA GUITARRA ESPANOIA-

2) PRAETOURIUS -DANCES FROM TERPSICHOER-

3) LUTZ KIRCHHOF -LUTE MUSIC FOR WITCHES AND ALCHEMISTS-

4) LOS OTROS -TINTO-

5) MINNESANGER -TROUBADOURS. TROUVERES-

6) ROLF LISLEVAND -ENCUENTRO SANS & SANTA CRUZ-

к сожалению ссылок в интернете пока не нашёл, эти диски я беру у человека, который регулярно покупает их в Германии, в специальных отделах.

мерси! а что за издание?

[Юрий Волобуев]

1) http://www.amazon.com/Gaspar-Sanz-Instrucc...a/dp/B00006RSTP

2) http://www.amazon.com/Praetorius-Dances-fr...e/dp/B00000FY7N

3) http://www.amazon.com/Lute-Music-Witches-A...f/dp/B00004S38O

4) Не нашёл ссылку, а жаль, диск очень хороший.

5) Тоже не нашёл ссылку.

6) http://www.amazon.fr/Encuentro-Sanz-Santa-...e/dp/B000024H9Z

[Сергeй]

1) http://www.amazon.com/Gaspar-Sanz-Instrucc...a/dp/B00006RSTP

2) http://www.amazon.com/Praetorius-Dances-fr...e/dp/B00000FY7N

3) http://www.amazon.com/Lute-Music-Witches-A...f/dp/B00004S38O

4) Не нашёл ссылку, а жаль, диск очень хороший.

5) Тоже не нашёл ссылку.

6) http://www.amazon.fr/Encuentro-Sanz-Santa-...e/dp/B000024H9Z

мерси, Юра, за ссылки! для меня остается непонятным вопрос - а как понять, что это музыка средних веков? такое ощущение, что это произведения более поздних композиторов, которые писали якобы средневековую музыку по каким-то материалам. не так? а насколько этот материал (музыка, а не инструменты) аутентичен - тоже еще вопрос.

[NoOne]

для меня остается непонятным вопрос - а как понять, что это музыка средних веков? такое ощущение, что это произведения более поздних композиторов, которые писали якобы средневековую музыку по каким-то материалам. не так? а насколько этот материал (музыка, а не инструменты) аутентичен - тоже еще вопрос.

я обычно открываю буклет и читаю!

например диск:

Praetorius - Danses De Terpsichore -

В буклете написано, что композитор

Michael Praetorius жил в период 1571-1621гг.

вот как-то так

[I'm]

Слушаю эту музыку постоянно, интересна, особенно если слушать ее для так называемого контраста, например, оттянуться после какого-нибудь альбома с агрессивной музыкой.)

[Сергeй]

я обычно открываю буклет и читаю!

это замечетательно, но у меня нет дисков поэтому и спрашиваю

да и

В буклете написано, что композитор

Michael Praetorius жил в период 1571-1621гг.

это 16-17 век.. т.е. уже предклассической период

это, как я уже и говорил, более поздние интерпретации - а что насчет раннего периода?

века 10-13, о которых ты поминал?

--

купил седня вот такой диск

Recital de luth

http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=375571

XVI-XVII века, отслушаю напишу, как мне лютня покатила

[Сергeй]

Слушаю эту музыку постоянно, интересна, особенно если слушать ее для так называемого контраста, например, оттянуться после какого-нибудь альбома с агрессивной музыкой.)

типа после dark tranquillity?

[Юрий Волобуев]

Это просто одни из примеров такой музыки. (Такой - в смысле "добаховского периода"). Во всяком случае под общепринятые представления "классической музыки" она не очень подхоит. Понятно, что музыку Ренессанса и тем боле Барокко трудно отнести к средневековой, но вот диск трубадуров (5) - это уже 10-12 век, то есть, то, что нужно. Los Otros это тоже, кстати, сборник музыки периода до Ренессанса или раннего Ренессанса.

[Сергeй]

Это просто одни из примеров такой музыки. (Такой - в смысле "добаховского периода"). Во всяком случае под общепринятые представления "классической музыки" она не очень подхоит. Понятно, что музыку Ренессанса и тем боле Барокко трудно отнести к средневековой, но вот диск трубадуров (5) - это уже 10-12 век, то есть, то, что нужно. Los Otros это тоже, кстати, сборник музыки периода до Ренессанса или раннего Ренессанса.

Юр, а как быть с тем фактом, что в 10 веке в Европе нотной азбуки не было, а окончательно и усточиво была сформирована к 17 веке?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B0%D0%BA%D0%B8

http://www.zhannafriske.ru/music2.php

например, в более ранних версиях нотной азбуки не задавался ритм и не выписывались мелодические линии, т.е. это был только скелет музыки, на который натягивали "мясо" в соответствии с местными особенностями, поэтому о какой аутентитчности может идти речь? когда вы сейчас слушаете некоторые записи, и вам говорят, что это 10-12 век, то это имеет весьма отдаленное отношение к тому, как именно звучала эта музыка в те времена.

[Юрий Волобуев]

когда вы сейчас слушаете некоторые записи, и вам говорят, что это 10-12 век, то это имеет весьма отдаленное отношение к тому, как именно звучала эта музыка в те времена.

Это в целом верно, однако что делать? Приходится слушать "средневековую музыку или то, что под ней сегодня подразумевают". В общем-то, других вариантов нет.

[Сергeй]

Это в целом верно, однако что делать? Приходится слушать "средневековую музыку или то, что под ней сегодня подразумевают". В общем-то, других вариантов нет.

Юра, прежде, чем я отвечу, такой вопрос - почему бы часть этой дискуссии о средневековой музыке не перенести в раздел Музыка? тема интересная и к ней могут присоединиться еще люди.. наполняемость уже обеспечена - более чем на страницу постов уже наплодили и еще ж будут.. перенести, начиная с п.224 + один пост Эда, который этот вопрос и инициировал... ваше мнение г-да участники и читающие?

[NoOne]

думаю, пора. создал тему.

[NoOne]

Видимо появилась необходимость возникновения этой темы.

Лично я бессознательно, постоянно, с детства, сталкивался со средневековой музыкой...

Greensleeves на слуху с момента первого похода в школу...

Отдельное спасибо Виктору Зинчуку (f**k!), записавшему трек под названием Greens Leafs.

Итак, здесь говорим исключительно про средние века....лютню...теорбу...клавикорн...уд....и конечно музыку.

Искренне надесь, что тут не найдётся места скандалам, ибо просто не из чего!

С уважением!

[Сергeй]

тема действительно интересная.. может перенести все из подфорума Найм сюда, дабы не дублировать все?

если нет - готов заново озвучить свои соображения на тему..

[blocked]

------------------

[Юрий Волобуев]

Перенёс собщения из Naim-раздела.

[Юрий Волобуев]

Кстати, заметил по результатам прослушивания старинной музыки, что больше всего мне в целом нравятся произведения композитора Anonymous.

[Voland]

в наше время частенько интерпретируют композитора John Dowland, жившего в XVI веке. Ян Аккерман также исполнял его произведения на лютне, но в "электрическом" окружении (альбом Tabernakel).

[Юрий Волобуев]

Я Доуленда не сразу оценил. Поначалу казалось слишком строго и простовато. Но потом расслушал. У меня пять дисков The Complete Lute Works, в исполнении Paul O'Dette.

[Сергeй]

Это в целом верно, однако что делать? Приходится слушать "средневековую музыку или то, что под ней сегодня подразумевают". В общем-то, других вариантов нет.

да я согласен, просто Эд поднял вопрос - вот я и поинтересовался, что за музыка имеется в виду.. буду слушать...

p.s. спасибо за перенос постов

[NoOne]

Тот факт, что в средние века не было нотной грамоты...это одновременно и минус и плюс. Минус, самом собой, что мы, к сожалению уже никогда не услышим замысла композитора в оригинале. А плюс в том, что в средние века музыка жила в массах....трубадуры, праздники....и каждый музыкант вносил что-то своё....вообщем импровизация в чистом виде. Я в свое время был неоднократно поражен, когда услышал несколько десятков вариаций на тему Greensleeves, но ведь каждый раз узнавал!!!

так что не всё так плохо! Джаз ведь тоже не удалось затолкать в нотную грамоту! может и к лучшему?!

а вообще конечно сильное впечатление производит лютня в живую...большая....с длинным грифом....но при этом всего 400 граммов...и удивительно чувствительная к погоде....это не гитара современная, где струны нужно зажимать силой...здесь достаточно прикоснуться пальцами и музыка рождается...чудесный инструмент...

[Сергeй]

кому интересно - коллекция ссылок на ресурсы по средневековой музыке и, в том числе, инструментам

http://medievalmusik.borda.ru/?1-1-0-00000...-0-0-1215891919

[Feinn]

Тот факт, что в средние века не было нотной грамоты...это одновременно и минус и плюс. Минус, самом собой, что мы, к сожалению уже никогда не услышим замысла композитора в оригинале.

Я тут,как новичок, перечитываю старые темы и здесь захотелось кое-что добавить. Отсуствие нотной грамоты вовсе не означает,что замыслы композитора не могли сохраниться. Я большой поклонник шотландской народной музыки (то что называется traditional music), так вот у шотландцев в позднее средневековье и начало нового времени были даже школы волынщиков. Нотной грамоты они не знали и для передачи мелодий существовала такая вещь как canntaireachd(звучит по русски примерно как "кантарох" ) - это пение по определенным правилам, в котором каждая нота и каждое украшение имеют свое слоговое обозначение. Традиция передачи музыкальных произведений посредством вокала сохранилась в течение многих веков и сейчас в современных колледжах для волынщиков есть преподаватели, обучающие посредством кантароха. И действительно посредством этого приема многие украшения легче усваиваются и запоминаются . Импровизация всегда тоже была,но у шотландцев она добавлялась к основной теме пиброха(так называется один из видов мелодии для волынки) . Поэтому можно говорить,что благодаря canntaireachd основные темы многих древних пиброхов дошли до наших дней.К примеру,один из наиболее известных и популярных сейчас пиброхов - MacIntosh lament - относится к концу 16 века. есть и подревнее произведения. Вполне возможно,что у других народов Европы в средневековье существовало нечто подобное.

PS. Из лютнистов с диофильным качеством записи очень впечатляет Nigel North с Linn records.

[Eloy]

1) GASPAR SANZ, HOPKINSON SMITH -INSTRUCCION DE MUSICA SOBRE LA GUITARRA ESPANOIA-

2) PRAETOURIUS -DANCES FROM TERPSICHOER-

3) LUTZ KIRCHHOF -LUTE MUSIC FOR WITCHES AND ALCHEMISTS-

4) LOS OTROS -TINTO-

5) MINNESANGER -TROUBADOURS. TROUVERES-

6) ROLF LISLEVAND -ENCUENTRO SANS & SANTA CRUZ-

к сожалению ссылок в интернете пока не нашёл, эти диски я беру у человека, который регулярно покупает их в Германии, в специальных отделах.

А к Готике, стилизованной под средневековую музыку и написанную в том же ключе Вы как относитесь?