Наши статьи

[ВиталийМ]

Уажаемые наимоводы / наимоведы!

Мне необходим небольшой совет. Из предыстории: был у меня marantz dv7001 + sr7001 + kef Q5+iQ1+iQ2, отделался от этого с удовольствием – достала общая вялость. Какое-то время пытался найти многоканальный вариант (стерео + дк), потом одумался и решил ограничиться стерео. Послушал несколько комплектов (CD Ayre/ усил Jadis DA50 + Vienna Acoustics; CD Ayre/ усил Plinius 9100 + Vienna Acoustics; Naim cd5xs/152xs /155xs + Neat Elite / ProAc Reponse D18) – выбор комплектов определялся ассортиментом салонов куда удалось съездить. Очень заинтересовал Naim (обычно я слушаю кусочки определенных, хорошо знакомых треков, в салоне же Naim в итоге стали вместе с продавцом просто слушать CD, что я принес, и обсуждать музыкальные пристрастия – началось с того, что на очередном треке у меня рука не повернулась нажать на стоп). Ощущения несколько необычные. Хотя мои неподготовленные уши, после ресивера marantz вообще довольно легко впечатлить. Я, конечно, буду еще слушать – хочу попробовать chario (с plinius или с чем еще получится), c moon что-нибудь (есть опасение, что кроме audio phisics там ничего не будет), но также хочется послушать еще Naim - в разных вариантах. Поэтому есть вопросы:

1. Предполагаю потратить 5000 евро на усилитель и акустику,а источник докупить чуть позже. У меня сейчас oppo 83se blu-ray, какое-то время можно пережить. Возможны варианты:

(а) Nait xs + FlatCap XS - сразу

(б) 152 xs / 155 xs, а FlatCap XS потом

(в) Нашел б/у nac 202 + nap 200 + napsc по неплохой цене (говорят что стоял на стенде в магазине), но с учетом местных особенностей хочу это хорошенько посмотреть-послушать прежде чем покупать – почему-то по столь хорошей цене и при этом лежит довольно давно.

Откровенно говоря не знаю что лучше, особенно из первых двух вариантов – буду очень рад советам

2.Слушал Naim с Neat Elite и c Proac Response D18. В плане баса второй вариант показался интереснее, но в целом резковато, хочу послушать еще раз чтобы разобраться. Кроме того к этим усилителям, как я понял еще рекомендуют послушать Spendor (A6, наример?), Rega (RS5?), Kudos (C2). Какие еще варианты акустики стоит попробовать?

3. Велика ли разница между 152xs/155xs и 202/200? В покупке бу есть некоторый риск - сравнить лоб в лоб не получится точно, а от местных умельцев можно ожидать чего угодно, слышал историю как они один маленкий дешевый электролит тут ставили внутрь корпуса от другого электролита – с брендовым лейблом, и чуть ли не с бОльшим номиналом, и все это уже клепали на плату – на фотографии было все как настоящее

Музыкальные предпочтения разнообразные: классика, джаз, классический рок (Led Zeppelin, Pink Floyd), иногда что потяжелее (от Anthrax и Rammstein до Death и старого Paradise Lost).

Комната – 45 метров, но часть отведенная под гостинную, где собственно все и будет стоять – примерно 5 на 5 метров, между колонками будет около 4 метров, может чуть меньше, придется ставить близко от стены – 0,5-0,7 метра, растояние до слушателя остается чуть меньше 4 метров.

Прошу прощения за длинный пост и заранее спасибо за советы

[Eloy]

(

в) Нашел б/у nac 202 + nap 200 + napsc по неплохой цене (говорят что стоял на стенде в магазине), но с учетом местных особенностей хочу это хорошенько посмотреть-послушать прежде чем покупать – почему-то по столь хорошей цене и при этом лежит довольно давно.

Лучший вариант для Вас, сам полтора месяца пользуюсь, но с хай кэп без напсы

3. Велика ли разница между 152xs/155xs и 202/200?

На мой взгляд разница огромна, сам пользовался 122х+150х+хай кэп. Но сравнение не точно, так как 152хS+155xs много лучше, чем 122х+150х

Музыкальные предпочтения разнообразные: классика, джаз, классический рок (Led Zeppelin, Pink Floyd), иногда что потяжелее (от Anthrax и Rammstein до Death и старого Paradise Lost).

Нейм под тяжеляк, джаз и классику мименно и заточена

Комната – 45 метров, но часть отведенная под гостинную, где собственно все и будет стоять – примерно 5 на 5 метров, между колонками будет около 4 метров, может чуть меньше, придется ставить близко от стены – 0,5-0,7 метра, растояние до слушателя остается чуть меньше 4 метров.

на такую комнату искать надо отталкиваясь от 202+200. но лучше уже и 282+250

[Юрий Волобуев]

5000 евро - сумма приличная, я бы ориентировался на пред и мощник, БП вовсе не обязательно сразу покупать, можно и потом.

Вариантов акустики вы назвали вполне достаточно, по крайней мере пока.

[ВиталийМ]

на такую комнату искать надо отталкиваясь от 202+200. но лучше уже и 282+250

Так я не против, только я боюсь и б/у не потяну

Виноват, совсем забыл важную вещь добавить - я в данный момент живу и работаю в Китае, в Шеньчжене. Это на границе с Гонконгом. Местный китайский рынок тут довольно дикий - они все больше местное кустарное производство предпочитают (у них вообще что-то не то с ушами, в большинстве). Так что найти вообще какой-либо б/у Naim это уже непросто. Гонконг другое дело, но туда, увы, много не наездишься :-(

[Юрий Волобуев]

Виноват, совсем забыл важную вещь добавить - я в данный момент живу и работаю в Китае, в Шеньчжене. Это на границе с Гонконгом.

Тогда я бы тем более не рекомендовал б/у.

[Сергеев]

(у них вообще что-то не то с ушами, в большинстве)

А что это значит? Расскажите, пожалуйста - очень интересно. А то я на досуге востоком интересуюсь... но читать - одно, а Вы - очевидец.

[sls]

Nait xs + FlatCap XS - сразу

Лучше раздельные компоненты.

152 xs / 155 xs, а FlatCap XS потом

С учётом того, что Вы опасаетесь брать технику БУ (я Вас понимаю) - это лучший вариант.

202/200 - конечно лучше, но БУ. Разница в мощности не столь ощутима.

[Eloy]

С учётом того, что Вы опасаетесь брать технику БУ (я Вас понимаю) - это лучший вариант.

202/200 - конечно лучше, но БУ. Разница в мощности не столь ощутима.

Зато управляемость акустикой, прорисовка образов, рельефность и детальность совсем другого уровня. Лучше подкопить на 202+200 - с этой связки и начинается настоящий нейм (мнение лично мое)

[sls]

Зато управляемость акустикой, прорисовка образов, рельефность и детальность совсем другого уровня. Лучше подкопить на 202+200 - с этой связки и начинается настоящий нейм (мнение лично мое)

Алексей, на счёт управляемости акустикой, вопрос спорный. Разница всего в 10 ватт и кажется схемотехника выходного каскада разная. На счёт остального не спорю.

[Eloy]

Алексей, на счёт управляемости акустикой, вопрос спорный. Разница всего в 10 ватт и кажется схемотехника выходного каскада разная. На счёт остального не спорю.

Слав (ничего что так по свойски?), поверь, что дело не в мощи +10 ват, а в совсем другой схеме оконечника. И я с превеликой радостью все больше осознаю о ненужности (и к счастью я не сотворил сей глупости) продажи своих фокусов 220 (лапочки мои универсальные). А 150х был всеже несколько слабоват.

Я забыл уже 1,5 месяца о вяловатом и излишне мягком басе, вялости, вате и прочем. И самое главное (только сейчас понял) даже хай кэп для 122х+150х был гирей для тех усилков, смещая тональный балланс сильно вниз. NAP200 и 150Х (ХS) - совсем другой уровень

[sls]

Слав (ничего что так по свойски?

Нормально!

Слав (ничего что так по свойски?), поверь, что дело не в мощи +10 ват, а в совсем другой схеме оконечника. И я с превеликой радостью все больше осознаю о ненужности (и к счастью я не сотворил сей глупости) продажи своих фокусов 220 (лапочки мои универсальные). А 150х был всеже несколько слабоват.

Лёш, согласен на счёт 150х. Разница с твоим нынешним 20 ватт. А вот схема оконечника (я не беру в расчёт марку транзисторов), всё же видимо аналогична 150х. Та же квазикомплиментарная пара выходных транзисторов. Конечно, трансформатор мощнее, выходной ток больше. Надо почитать посты нашего гуру Тарима, здесь на форуме.

Я забыл уже 1,5 месяца о вяловатом и излишне мягком басе, вялости, вате и прочем. И самое главное (только сейчас понял) даже хай кэп для 122х+150х был гирей для тех усилков, смещая тональный балланс сильно вниз. NAP200 и 150Х (ХS) - совсем другой уровень

А вот ты знаешь, у меня видимо те же впечатления о подключении Flat Cap XS к Nait XS. Тональный баланс действительно сместился вниз. Теперь частенько бас преобладает, и приходится затыкать фазоинвертор у полочной (!!!!!) акустики.

Буду думать о нахождении оптимального места её расположения.

[Eloy]

Вячecлав' timestamp='1291832050' post='338006']

Надо почитать посты нашего гуру Тарима, здесь на форуме.

У него мнения меняются, как весной погода, то 200 -токовый усилок, то доходяга с 12А тока, ну его (Тарима)

А вот ты знаешь, у меня видимо те же впечатления о подключении Flat Cap XS к Nait XS. Тональный баланс действительно сместился вниз. Теперь частенько бас преобладает, и приходится затыкать фазоинвертор у полочной (!!!!!) акустики.

Буду думать о нахождении оптимального места её расположения.

По видимому мои укрощения и были в том числе из-за хай кэпа ентого, то же затыкал фазоинвертор тряпками, но толку мало было (а сейчас управление колонками даже много лучше, чем с Денсен 200+310) Видим штатный блок питания все бы и решил

[sls]

По видимому мои укрощения и были в том числе из-за хай кэпа ентого, то же затыкал фазоинвертор тряпками, но толку мало было (а сейчас управление колонками даже много лучше, чем с Денсен 200+310) Видим штатный блок питания все бы и решил

Лёш, я вот тоже думаю: а может мои проблемы с басом тоже от внешнего блока питания (Господи, какую ересь написал?).

Я уже и тему на форуме замутил на счёт Spendor SA1 (полочники без фазоинвертора). А может всё на много проще?

Ладно, буду думать.

[sls]

Лёша!

Мысля!

А зачем я затеял замену акустики? Ведь по большому счёту меня устраивает и моя нынешняя.

И я с превеликой радостью все больше осознаю о ненужности (и к счастью я не сотворил сей глупости) продажи своих фокусов 220 (лапочки мои универсальные). А 150х был всеже несколько слабоват.

А может изменить усиление?

Скажем, докупить NAP 155 XS и включить с Nait XS в биампинге?

[ВиталийМ]

А что это значит? Расскажите, пожалуйста - очень интересно. А то я на досуге востоком интересуюсь... но читать - одно, а Вы - очевидец.

возможно это как то отражается на некоторых китайских изделиях? и эти изделия возможно многие люди уже слушали.

у некоторых китайские изделия в системах.

может только пока не сформулировалось понятие - китайский звук.

однако если китайцы делают для европы то и звучит по европейски.

оказывается для внутреннего рынка там есть такое понятие как китайский звук

мне кажется что азиаты любят вч и всякие яркости , звон и колокольчики.

Я вообще-то несколько иное имел в виду. Глухие они. В целом про этих ... китайцев как-нибудь заведу отдельную тему, если интересно. Я тут уже почти 5 лет, саги могу про них слагать.

Про уши - несколько примеров.

Я сначала не понимал, почему они все время так громко разговаривают, чуть ли не орут. Сначала думал особенности языка - он тут тоновый, соответственно один и тот же слог, но с разной интонацией - восходящей, нисходящей, и т.п. - может иметь разное значение. Потом появилась возможность сравнить с Гонконгцами - там кантонский диалект, принцип языка в целом тот же. Оказалось нет, те говорят нормально. В Гонконге в метро, например, очень легко отличить местных от приехавших из основной части китая. Сидит рядом местная девушка, разговаривает по телефону - еле слышно, при этом двое "мэйнлендеров" (собственно китайцев) в другом конце вагона разговаривают между собой - слышно на весь вагон :-)

Заглнул к китайцу домой - сидит смотрит ТВ. Орет оно жутко, а сделать потише - он не слышит. Разговариваешь нормальным голосом - переспрашивают. Говоришь громко - понимают без проблем.

Я думал это мне все кажется - так китайцы, которые много времени провели за границей тоже это замечают. Я спрашивал почему так. Они говорят что скорее всего это привычка - ребенок с детства воспитывается в атмосфере шума, в семье все разговаривают громко, ТВ орет, радио орет - соответвенно формируются определенные привычки.

Еще один пример - покупал blu-ray Oppo 83se. Интересно было не только посмотреть, но и послушать (на англоязычных форумах его все хвалят, аж дух захватывает - там ЦАП ESS Sabre, из той же серии, что, например, в топовом Moon 750 стоит, правда чуть-чуть попроще вариант). Нашел место где он продается (назвать это салоном язык не поворачивается). Там стоит ламповый усилок от каких-то местных самоделкиных и акустика. Какая акустика не помню, вроде западный бренд, что-то простое кинотеатральное. Поставил Вивальди концерт для виолончели, слышу, как только чуть громче - явный хрип. Ну то есть не отсутствие воздуха в верхах, размазанный бас и т.п. - просто хрипит, блин. Я диск сразу вынул - ну нечего тут слушать, и через переводчика продавцу говорю, что у него там что-то явно не так, хрипит. Он плечами пожимает. Так получилось, что человек, котором я продал свой marantz+kef купил точно такй же oppo. Послушал у него, устроило все, поехал в тот же "салон". Продавец меня увидел, вспомнил и радостный мне говорит, что таки да, я был прав, он кому то отдал технику проверить и оказалось что у него что-то было не так в усилителе, теперь отремонтировали, все в порядке. Я охренел - получается тогда, в первый раз, он реально этих хрипов НЕ СЛЫШАЛ!

Но конечно есть исключения, хоть их и немного. Китайцы насколько я знаю очень любят лампу - мягкий звук, типа "винтаж", при этом несколько размазанный бас, и отсутствие четкой атаки в той лампе, которую они слушают, их как-то не смущает (меня бы напрягло). Но в целом HiFi индустрия здесь довольно плохо развита. В отличие от Гонконга, опять же - там салонов множество. Вообще, китай и китайцы - это отдельная большая тема, сорри за оффтоп.

[ВиталийМ]

Зато управляемость акустикой, прорисовка образов, рельефность и детальность совсем другого уровня. Лучше подкопить на 202+200 - с этой связки и начинается настоящий нейм (мнение лично мое)

Тут не в накоплении дело. 202+200 тут обойдутся около 5000 евро, то есть весь бюджет (чтобы включить акустику) надо повышать до 7500, и это в целом реально. Но есть такая вещь как spouse approval factor, или проще говоря жена не поймет. Она хотя и слышит разницу между звуком, встроенным в ТВ, и тем же marantz+kef, но звук встоенный в ТВ ее тоже вполне устраивает. Поэтому на понимание расчитывать сложно. Она визуал - уговорить ее купить новую плазму, например, труда не составит, а тут какие-то усилители которые только место занимают. В этом плане покупка оборудования по частям гораздо более удобна, потому как общая сумма трат не выглядит так пугающе

Дело тут в повышении ожиданий - повысить ожидания с 1500 евро за ресивер и комплект kef до 5000 за усилитель и пару колонок заняло какое-то время. Хорошо еще что у Naim дизайн строгий и привлекательный - это помогает.

Повышение ожиданий займет какое-то время, а хочется-то сейчас Буду слушать.

[Сергеев]

Вообще, китай и китайцы - это отдельная большая тема, сорри за оффтоп.

Спасибо. Мне интересно. Заведите тему. "Заметки путешественника" получаются.

[Богатов Андрей]

Если остановитесь на Naim, то имеет смысл в салоне сравнить 202/200 с более младшими, если разница для Вас будет значительна, то может уговорить супругу. Хороший комплект надолго Я за 202/200

[Женя Б]

ВиталийМ,

152XS/155XS + БП, отличная связка, ничем не уступающая "голым" 202/200. Сам владелец этой комби, правда БП-HiCap.

П.С. Куда же только Россиян не заносит

[Eloy]

Если остановитесь на Naim, то имеет смысл в салоне сравнить 202/200 с более младшими, если разница для Вас будет значительна, то может уговорить супругу. Хороший комплект надолго Я за 202/200

Вот и один из самых опытных наймтов согласен насчет 202+200! И еще: убедите супругу, что комплект 202+200 на очень долгий срок покупается (и долго ничего менять не будете, что + для бюджета семейного), и что 202+200 намного более гармонично смотрятся в интерьере из-за своей большей толщины по сравнению с младшими моделями. Женщины на это ведутся

[Женя Б]

... и что 202+200 намного более гармонично смотрятся в интерьере из-за своей большей толщины по сравнению с младшими моделями. Женщины на это ведутся

Алексей, все-же не забывай в постах ставить IMHO, думаю и т.п. Это форум и здесь вроде не школьники собрались

[ВиталийМ]

Нашел салон здесь у нас, где есть одновременно Naim, Spendor, ProAc. Договариваюсь о прослушке. Правда сомневаюсь что у них есть 202+200, на сайте не видел. Заодно еще в один салон заеду - может там есть. В том месте, где б/у пока молчат, есть вероятность что ушло уже. На худший вариант буду ждать до января когда в следующий раз в Гонконг поеду.

Один маленький вопрос - мне показалась связка с ProAc резковатой, с Neat Elite чуть мягче. Как в этом отношении Spendor?

P.S. Эти разгильдяи не возят сюда Kudos! Прямо хоть из Москвы в чемодане вези

[Eloy]

Алаексей, все-же не забывай в постах ставить IMHO, думаю и т.п. Это форум и здесь вроде не школьники собрались

Жень, учту твои пожелания, не серчай Я в общем то надеюсь на чувство юмора фрумчан

[Юрий Волобуев]

Один маленький вопрос - мне показалась связка с ProAc резковатой, с Neat Elite чуть мягче. Как в этом отношении Spendor?

Резкость может быть следствием новых, неприработанных аппаратов или акустики. Neat Elite мне вообще не показались резкими, совсем. То же самое могу сказать про Спендор.

[rkulark]

Жень, учту твои пожелания, не серчай Я в общем то надеюсь на чувство юмора фрумчан

Лёш, забыл IMHO поставить :D

БАН на два часа