Наши статьи

[Dmitry©]

...какие модели имеете ввиду?

Константин, извините, не заметил вопрос. По бытовым аппаратам не могу ответить - не в курсе. По профдевайсам - отдельные модели Lavry, Mytek. Не изучал как-то специально этот вопрос, т.к. как правило все цифровые аппараты студии клочатся от общего WC генератора (и async не используется). Если вас заинтересует конкретная модель - киньте ссылку - попробую разобраться с реклоком.

[24x96]

Приветствую всех, у меня вопрос имеет ли смысл покупать ЦАП к ДВД, который используется для прослушки СД. ДВД - Марантц 4001. Или же для музыки нужно идти через СДюк.

Поясню, покупать именно дорогой СД проигрыватель мне кажется сегодня уже не выгодно, так как формат умирает, а вот взять отдельно транспорт и отдельно ЦАП - это вариант. Однако можно ли пользовать ДВД как транспорт, или не стоит?

На сколько я знаю в цапах стоит свой генератор, что должно убирать проблему джитера, однако я в этом не уверен. Подскажите пож-та.

По сути есть желание поднятся на ступень а лучше на несколько в качестве звука при прослушивании СД.

Да бюджет предполагается в 30К руб.

Проще всего не париться, а купить OPPO BDP-95, а если беспокоит проблема джиттера, то к апрелю-маю Nurforce обещает сделать OPPO BDP-95 NXE (Nurforce eXtreme Edition).

[Беляев Константин]

Проще всего не париться, а купить OPPO BDP-95, а если беспокоит проблема джиттера, то к апрелю-маю Nurforce обещает сделать OPPO BDP-95 NXE (Nurforce eXtreme Edition).

Не париться - это выход.

А что со звуком у, не побоюсь этого слова, "ОППЫ". Вы рекомендуете его как универсальный плеер или транспорт?

С уважением

[Беляев Константин]

Константин, извините, не заметил вопрос. По бытовым аппаратам не могу ответить - не в курсе. По профдевайсам - отдельные модели Lavry, Mytek. Не изучал как-то специально этот вопрос, т.к. как правило все цифровые аппараты студии клочатся от общего WC генератора (и async не используется). Если вас заинтересует конкретная модель - киньте ссылку - попробую разобраться с реклоком.

Мне для общего развития интересно было, т.к. у бытовых устройств для синхронизации, как правило, используються уникльные разработки (читай интерфейсы).

Отсюда возникает вопрос: как синхронизировать по частоте источник и ЦАП, если у ЦАПа есть клок, а у транспорта нет.

С уважением Константин

[Василий Н.]

Отсюда возникает вопрос: как синхронизировать по частоте источник и ЦАП, если у ЦАПа есть клок, а у транспорта нет.

Решение - т. н. асинхронный реклок (можно добавить ещё и ресемплер(преобразователь частоты ASRC)), который(е) многие считают решением проблемы джиттера, не догадываясь, при этом, правда, что:

"Асинхронный реклок всегда дает некую систематическую ошибку времени момента преобразования (во временнОй области), которая после преобразования сигнала в аналоговую форму проявляется в некотором росте шумов области НЧ и\или искажений для частот, близких к Fs\2, т.е. по сути это можно интерпретировать, как дополнительный низкочастотный джиттер. Величина его невелика и заметить его влияние на фоне положительных изменений от применения реклока довольно сложно. Но при прямом сравнении синхронного и асинхронного реклока разница чаще всего заметна и субъективно проявляется в меньшей "напряженности" звука, лучшей детальности и микродинамике." © Lynx

[Беляев Константин]

Понятно.

Можно провести аналогию с псевдобалансным сигналом, т.е. трехштырьковый штэкер - не панацея. Получив из 2Вольт 4, получаем вдвое большую наводку, но всё же бОльшую защищенность от внешней наводки.

Примерно конечно и бесспорно синхронизация даёт преимущество, но что-то общее явно есть.

Да еще к тому же мастера искать, которыйэто всё дорабатывать будет.

[Василий Н.]

Да еще к тому же мастера искать, которыйэто всё дорабатывать будет.

Применение асинхронного реклока, как и ASRC является lдовольно распространённым решением в аппаратуре.

Например в моём ЦАП MF-A3.24, который я использую для звука DVD

и для Ipod/WadiaI-170 как раз таки стоит схема асинхронного реклока и ASRC AD1896.

[Dmitry©]

...у ЦАПа есть клок, а у транспорта нет.

У цифрового транспорта (в любом виде) клок всё равно есть. Думаю понятно почему.

Решение - т. н. асинхронный реклок (можно добавить ещё и ресемплер(преобразователь частоты ASRC)), который(е) многие считают решением проблемы джиттера, не догадываясь, при этом, правда, что:

"Асинхронный реклок всегда дает некую систематическую ошибку времени момента преобразования (во временнОй области), которая после преобразования сигнала в аналоговую форму проявляется в некотором росте шумов области НЧ и\или искажений для частот, близких к Fs\2, т.е. по сути это можно интерпретировать, как дополнительный низкочастотный джиттер. Величина его невелика и заметить его влияние на фоне положительных изменений от применения реклока довольно сложно. Но при прямом сравнении синхронного и асинхронного реклока разница чаще всего заметна и субъективно проявляется в меньшей "напряженности" звука, лучшей детальности и микродинамике." © Lynx

Василий, цитата несколько двусмысленная получилась. С одной стороны "заметить его влияние на фоне положительных изменений от применения реклока довольно сложно", с другой "прямом сравнении синхронного и асинхронного реклока разница чаще всего заметна и субъективно проявляется в меньшей "напряженности" звука, лучшей детальности и микродинамике". Непонятно, откуда "положительные изменения" если получаем худшую детальность и микродинамику? К тому же у меня вызывает сильные сомнения субъективная заметность "шумов области НЧ и\или искажений для частот, близких к Fs\2". Я понимаю, что оптимальный вариант - тактовка источника от клока ЦАПа (или как в про области их обоих от общего WC генератора - он кстати часто бывает встроен в блок АЦП/ЦАП), но в бытовых условиях это влечёт за собой изменение интерфейса передачи сигнала (классических SPDIF и AES) что не всегда возможно. В то время как асинхронный реклок в ЦАПе не предъявляет никаких дополнительных требований к источнику (даже наоборот ) и интерфейсу/линии передачи цифрового сигнала.

[Василий Н.]

С одной стороны "заметить его влияние на фоне положительных изменений от применения реклока довольно сложно", с другой "прямом сравнении синхронного и асинхронного реклока разница чаще всего заметна и субъективно проявляется в меньшей "напряженности" звука, лучшей детальности и микродинамике". Непонятно, откуда "положительные изменения" если получаем худшую детальность и микродинамику?

Тут сравниваются три архитектуры:

1. Восстановление мастерклока в цапе (например PLL)

2. Асинхронный реклок.

3. Синхронный реклок.

Положительные изменения при переходе от 1 к 2, но вариант 2 хуже чем 3.

Я понимаю, что оптимальный вариант - тактовка источника от клока ЦАПа (или как в про области их обоих от общего WC генератора), но в бытовых условиях это влечёт за собой изменение интерфейса передачи сигнала (классических SPDIF и AES) что не всегда возможно. В то время как асинхронный реклок в ЦАПе не предъявляет никаких дополнительных требований к источнику (даже наоборот ) и интерфейсу/линии передачи цифрового сигнала.

Это да.

[Беляев Константин]

Интересно почему тогда более распространены установки клока в транспорт, нежели доработка ЦАПов??? Если тактовка ЦАПа предпочтительнее.

Или это из экономических целей, т.е. добавляется еще один разъём, провод + доработка ЦАПа, чтобы он мог принимать даные по частоте, соответственно больше возможности вытянуть деньги из Клиента.

Хотя может я ошибаюсь и большинсво доработок, а конкретно установка клока проходит не в траспорты, а всё же в полные плееры...

Например г-н Зимаков не делает никаких клоков в траспорты, а переделывает цифровые выходы, в чем заключается переделка об этом нет толком информации, а саму переделку я не видел - может кто-то пользуется?

[Stranger_2000]

Ой, давно не заходил, не ожидал такого количества ответов, спасибо всем кто откликнулся.

Жаль что обсуждение ушло в сторону, честно говоря до чих пор не имею представления на какой ЦАП смотреть.

В частности не хочется купить железку подключив которую к ДВДюку получу тот же звук.

[ant]

Имею связку из ДВД Пионер-565А + ЦАП Маркан на ТДА-1541 (мультибит без ЦФ). Звуком доволен. В будущем поищу дисковый транспорт получше, но бюджетные сидюки гораздо более дорогие, чем ДВД Пиону слили в качестве транспорта, они просто (сорри) обосрались. Даже с медиаплеера слушать можно. Дерзайте!

[Беляев Константин]

Имею связку из ДВД Пионер-565А + ЦАП Маркан на ТДА-1541 (мультибит без ЦФ). Звуком доволен. В будущем поищу дисковый транспорт получше, но бюджетные сидюки гораздо более дорогие, чем ДВД Пиону слили в качестве транспорта, они просто (сорри) обосрались. Даже с медиаплеера слушать можно. Дерзайте!

Что же за СиДюки такие были? У меня 989 проигрывает любому СиДи плееру, который я к нему подключал, если оба через ЦАП.

[Снегирь]

Да нет пробовал делать так же что у меня все по другому было ,дорогой двд слил очень бюджетному сиди

[ant]

Что же за СиДюки такие были? У меня 989 проигрывает любому СиДи плееру, который я к нему подключал, если оба через ЦАП.

Сидюки были Ротель-02 и Денон-700АЕ стоившие порядка 600 баксов, Пион стоил 300, дальнейшие эксперименты в бюджетном секторе считаю бессмысленными. А за те деньги, что я готов выложить, прямая дорога на вторичку, даже точнее в винтаж.